Что такое "ЗЛО"?

[ninniku]

Сообщение от Dar

А чем отличается страдание от сострадания?
(кстати, огненый мир так же имеет множество слоев)

Не помню такого.. может от личности?

Это все в Голосе безмолвия. Для прошедшего все врата и "одевшегося" в нирманакая (пишу по памяти) открывается 2 пути. Один ведет к забвению Земли и ее страданий, а дальше объясняется почему, а второй путь - путь (со-) страдания до конца манвантары. Путь Бодхисатвы.
Сострадание ИМХО порой тяжелее страдания. Когда ты страдаешь, начинаешь осознание, идет внутренняя работа и результат твой навечно. Это уже действие, а действовать всегда легче. А сострадая, ты не всегда можешь помочь и должен смотреть как друг справляется со своей участью. Иногда это очень тяжело. Понятно, что добрая мысль уже помощь, но как часто ее отвергают и тогда тебе еще тяжелее.

[gog]

Сообщение от ninniku

Это все в Голосе безмолвия. Для прошедшего все врата и "одевшегося" в нирманакая (пишу по памяти) открывается 2 пути. Один ведет к забвению Земли и ее страданий, а дальше объясняется почему, а второй путь - путь (со-) страдания до конца манвантары. Путь Бодхисатвы.
Сострадание ИМХО порой тяжелее страдания. Когда ты страдаешь, начинаешь осознание, идет внутренняя работа и результат твой навечно. Это уже действие, а действовать всегда легче. А сострадая, ты не всегда можешь помочь и должен смотреть как друг справляется со своей участью. Иногда это очень тяжело. Понятно, что добрая мысль уже помощь, но как часто ее отвергают и тогда тебе еще тяжелее.

Нинику.тут я с вами согласен полностью. А вообще я имел виду о сознании в состоянии Космическом ,не связанным с Зелёй. А если подразумевал связь,то не учёл сострадание. Извиняюсь что чуть баламутил

[Dar]

Сообщение от ninniku

Это все в Голосе безмолвия. Для прошедшего все врата и "одевшегося" в нирманакая (пишу по памяти) открывается 2 пути. Один ведет к забвению Земли и ее страданий, а дальше объясняется почему, а второй путь - путь (со-) страдания до конца манвантары. Путь Бодхисатвы.
Сострадание ИМХО порой тяжелее страдания. Когда ты страдаешь, начинаешь осознание, идет внутренняя работа и результат твой навечно. Это уже действие, а действовать всегда легче. А сострадая, ты не всегда можешь помочь и должен смотреть как друг справляется со своей участью. Иногда это очень тяжело. Понятно, что добрая мысль уже помощь, но как часто ее отвергают и тогда тебе еще тяжелее.

минутку.. если я правильно понял, твоя логика была следующей..
1. все страдания от погружения в материю..
2. все материя..
3. следовательно
а) Страдание вечно
б) Зло вечно.
так?

[gog]

Я думаю что порождённое в земных условиях "зло" -страдание не может выходить за пределы нашей системы. Зло будет существовать столько,сколько цивилизаций будут проходить свои возрастные этапы. У нас к примеру думаю источник зла это не отброшенные "копыта" от животного наследия. Пока человек не избавиться всего от животного,он никогда не станет ЧЕЛОВЕКОМ. Тут уж и" люксы" никакой роли не играют

[mika_il]

Сообщение от Dar

минутку.. если я правильно понял, твоя логика была следующей..
1. все страдания от погружения в материю..
2. все материя..
3. следовательно
а) Страдание вечно
б) Зло вечно.
так?

Давно известная логика. Дэва (Духовное Существование) "падает в материю" и становится самосознающей единицей - человеком. От самосознания происходит страдание - осознание своей ограниченности. И пока человек жаждет жизни в объективности - страдание невозможно прекратить. Пути два - перестать цепляться за осознание себя и раствориться обратно в природу или остаться самосознающей единицей с соотвествующими ограничениями до конца манвантары. "Зло" - это та часть "я", которая только часть от всеобъемлющего "Я".

[Dar]

Сообщение от mika_il

"Зло" - это та часть "я", которая только часть от всеобъемлющего "Я".

В моем понимании "зло" это следствие воздействия Хаоса на личность человека..
Есть что-то в человеке, то что вибрирует в ответ на вибрации Хаоса..
И это подталкивает человека к определенным действиям, возрождает в нем определенные эмоции, чувства и т.д.
Разумеется эти вибрации "созвучны" вибрациям хаоса, а не эволюции..

То что созвучно эволюциии.. способ уловить это.. лежит в области тождественности Высшим энергиям.. то что называлось "подражанием Христу"..

[mika_il]

Сообщение от Dar

Есть что-то в человеке, то что вибрирует в ответ на вибрации Хаоса..

Или наоборот - что-то в нем временно отсутствует? "Сон разума порождает чудовищ". Тифон и Ехидна породили Химеру. И продолжают порождать.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Или наоборот - что-то в нем временно отсутствует? "Сон разума порождает чудовищ". Тифон и Ехидна породили Химеру. И продолжают порождать.

в каждом есть искра огня..
и в каждом "аспид ветхий"..

как в старой сказке.. в каждом человеке постоянно дерутся два волка,
черная и белая..
побеждает та которую будешь кормить..

[mika_il]

Сообщение от Dar

побеждает та которую будешь кормить..

Самая старая сказка - про загадку фиванского Сфинкса. Когда Эдип разгадал ее, сведя понятия "добра" и "зла" в самом человеке, то наделал много бед. Они в общем-то ни черная и ни белая, и бедный Эдип "ослеп" в результате. Дохаживал свой век с поводырем и палкой. Печальная и глубокомысленная история.

[adonis]

Сообщение от Dar

В моем понимании "зло" это следствие воздействия Хаоса на личность человека..

Хаос всегда воздействует, на всех этапах и даже в Мире Огненном, правда уже не на личность, но воздействует.
В моём понимании зло это индивидуальное движение вниз от достигнутого, по тем или иным причинам. Зло (Добро) само по себе не существует, это название вектора движения.
Допустим, человек курит одну сигарету в день. Это зло или добро? Исключительно от того сколько он курил или не курил раньше. до этого. Так и во всём, в любом поступке. Если человек молится пять раз в день это добро или зло? В зависимости от того, сколько он посвящал этому времени до этого.

Сообщение от Dar

3. следовательно
а) Страдание вечно
б) Зло вечно.
так?

Игра слов. Несовершенство, что Вы называете "страданием", есть двигатель эволюции. Удовлетворённый перестаёт развиваться. Зачем? Вы же не будете утверждать, что неудовлетворение собою приносит радость? Условно называем эту противоположность страданием. Но условно, ибо земные мерки и определения годны только для Земли. Уже в Тонком Мире это совершенно другие качества.
И вы по обычаю пытаетесь подменить смысл делая свой акцент на чужих словах вне сути сказанного, зло не вечно. Вечно Добро, просто маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом. Не нравится слово зло, называйте его очень -очень маленьким добром и у вас всё сойдётся. Очень маленькое добро, побольше добро, ещё больше добро, больше больше добро. Зла не будет и добро будет вечно. Просто что бы не путаться в степенях добра, то удобнее называть меньшую степень злом относительно следующей степени. И то это относится к движению, вектору. Если движение сознания идёт от достигнутой точки вверх, то от добра к добру. А если движение идёт от достигнутой точки вниз, то от добра ко злу.

[mika_il]

Сообщение от adonis

И вы по обычаю пытаетесь подменить смысл делая свой акцент на чужих словах вне сути сказанного, зло не вечно.

По-моему, Dar исследовал логическую цепочку оппонента - является материя корнем зла, и наследует ли оно качества, присущие материи.

[Ardens]

Dar
тогда непонятно на счет "ресурсов"..
есть масса людей живущих отдельно и за счет своих ресурсов.
Если ты скажешь что даже предметы обихода сделаны кем-то другим,
и питается ресурсами природы.. тогда нет никого живущего "отдельно".

т.е. если в космических масштабах, то "своих ресурсов" и не бывает.
Кстати в АЙ было о том не один человек не может сказать что энергия принадлежит ему. (не дословно).»
«Сообщение от ninniku
Dar, крайне сложно ответить на эту твою кашу. Все смешал. Видимо ты никогда не исследовал этот вопрос.
Все что я тебе сказал ты найдешь в АЙ, в ПМ.» \\\\\\\\\\

Dar, ты все правильно рассуждаешь. Не слушай завистников. Качество каши всегда определяется талантом повара. А вкус зависит порой не от профессионализма и цитирования источников, а от искреннего чувства и желания принести добро…

Изначальная энергия не принадлежит никому, мы всего лишь ее ретрансляторы и преобразователи. Каждый выбирает сторону ради которой он будет творить, умножая добро или зло, творение или хаос… И так во всем начиная от камня и до человека. Но если в низших мирах ( минеральном, растительном и животном), нет сознательного выбора одной из сторон, то человек уже ответственен за этот выбор. Именно поэтому ему давались законы Космоса и религии… Помните «незнание Закона не освобождает от отвественности»… И сколь бы малым не казался бы тебе твой вклад в Общее Благо, в Добро, в Свет… все же лучше быть атомом добра, чем микроскопической, но все же черной дырой….
==========


ninniku

Многообразие есть лишь способ выживания. Но миллионы сперматозоидов гибнут, чтобы один преуспел. А этот один, обогнав товарищей, обрекает их на гибель.
И повторю - пока индивидуализация (отделенность) остается свойством сознания и тем более его целью, она будет УМНОЖАТЬ ЗЛО!» \\\\\\\

Смешно видеть, как позиция определяет качество сознания. Сродни тому анекдоту об оптимисте и пессимисте… Многообразие – это вариации творчества Творца , а не способ выживания. Второй вариант выбирают те, которые считаю, что человек человеку волк…

Зло умножает не индивидуализация (индивидуальность),а эгоизм и привязанная к нему личность. Монада пришла в этот мир для творчества и созидания, но это именно ее выбор и ответственность: загрязнять себя или очищать, лгать или просвещать. А причиной всему - эгоизм. Даже добро творить ради бескорыстной радости и естественного роста, а не для прославления или выгоды. ИНДИВИДУАЛЬОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ДОБРОЙ ПО СВОЕЙ СУТИ,А ИНАЧЕ ОНА УЖЕ НАЗЫВАЕТСЯ ЭГО… Возможно Эго и давалось нам для творческого преобразования в ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ...

[Selen]

Сообщение от adonis

Вечно Добро, просто маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом.

подход неверный

добро абсолютно и капля добра это тот же океан добра... размер добра не имеет значение... прямо как в фильме "Люди в черном" где галактика висела на шее у кошки... добро абсолютно и пребывает как константа меж двух относительных вещей которые вот как раз то и имеют степени, а именно - меж СИЛОЙ и ЗНАНИЕМ.........зло это то что стремится выбить эту добрую константу дабы остались одни сила и знание

[Dar]

Сообщение от Selen

подход неверный

добро абсолютно и капля добра это тот же океан добра... размер добра не имеет значение... прямо как в фильме "Люди в черном" где галактика висела на шее у кошки... добро абсолютно и пребывает как константа меж двух относительных вещей которые вот как раз то и имеют степени, а именно - меж СИЛОЙ и ЗНАНИЕМ.........зло это то что стремится выбить эту добрую константу дабы остались одни сила и знание

пару страниц назад приводилось
еще раз..

Сообщение от Dar

14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. Но и сердце подскажет, где сущность добра.

5.306. ..Как же не признать, что закон равновесия не есть закон, равно утверждающий зло и добро! И неравновесие Света и тьмы дает человечеству ту ожидаемую формулу жизни.

[adonis]

Сообщение от Selen

подход неверный

добро абсолютно и капля добра это тот же океан добра... размер добра не имеет значение.

Не верный подход это вырывать часть из контекста.
Я же не сказал "является злом". Читайте внимательно, выглядит не значит является, не уравнивайте. Только относительно друг друга. . Это относительность, вы её разделяете и ещё я писал слово "движение". Это слово основное в моём посте, нельзя фразы отрывать от него. Не может быть статичного добра, ни капли, ни океана. А может быть только движение, действие и вот тогда появляется либо добро, либо зло.
Про абсолютное добро вы хорошо написали, теперь сформулируйте "зло", тогда поговорим про подход.

[irene]

Сообщение от adonis

маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил. Именно по этой причине все великие религии внушали ту великую истину, что человек не должен, с целью получения прибыли или достижения какой-либо цели, несмотря на временное искушение, поклоняться какой-либо из этих сил, но должен полностью посвятить своё внимание единому истинному логосу, принятому каждой истинной и великой религией в мире, который лишь один может безопасно провести человека по истинному нравственному пути и дать ему возможность подниматься всё выше и выше, пока он не станет жить в нём, как бессмертное существо, как проявленный Ишвара космоса...

Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

[леся д.]

Сообщение от irene

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил.

Умственные спекуляции ~~ причуды ума
не так безобидны, как это кажется на первый взгляд, что якобы вредят только самому их являющему. Бурная фантазия помогает создавать определённые мыслеобразы, притягивающиеся и укореняющиеся в сознаниях других людей. Они притягивают из пространства соответствующие вибрации, происходит нечто вроде турбулентных потоков, которые смущают умы и как минимум портят погоду [в доме тоже]. А поскольку *Мысль вечно живёт* (Агни Йога), эти тонкие формации засоряют и отягощают околоземное пространство, а также препятствуют восхождению людей.

[ninniku]

Сообщение от irene

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил. Именно по этой причине все великие религии внушали ту великую истину, что человек не должен, с целью получения прибыли или достижения какой-либо цели, несмотря на временное искушение, поклоняться какой-либо из этих сил, но должен полностью посвятить своё внимание единому истинному логосу, принятому каждой истинной и великой религией в мире, который лишь один может безопасно провести человека по истинному нравственному пути и дать ему возможность подниматься всё выше и выше, пока он не станет жить в нём, как бессмертное существо, как проявленный Ишвара космоса...

Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

Ну тут речь идет о хаотичных энергиях. Или об энергиях Хаоса. Как сказано в АЙ, темные вызывают эти силы, не умея управлять ими. И Братство вынуждено еще и их обуздывать.

[beam]

Сообщение от irene

как понять вот такие строчки... в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил.

Это о магах, использующих разрушительные силы стихий.

[mika_il]

Сообщение от irene

Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

"Эта" тема должна была бы быть посвящена самому С.Роу. О нем Е.П.Б. замечала, что он умел говорить всё, не сказав при этом ровным счетом ничего.

"Хьюм ничего не получил от Субба Роу, хотя все знают, что такое Субба Роу."
http://secretdoctrine.ru/library/pages?id=1460000

Можете быть уверены - его "злые силы" и его "Учителя" вовсе не совпадают с Вашими представлениями. Речь тут не о хаотических энергиях, как тут предположили. Речь идет о "передаче индивидуальности определенным силам", которая приводит к рождению сущностей известных как эгрегоры:

ЭГРЕГОРЫ Элифас Леви называет их "руководителями душ, которые являются духами энергии и действия", - что бы это ни значило. Восточные оккультисты описывают Эгрегоров как Существа, тела и сущность которых суть ткань так называемого астрального света. /Теос.Сл/

Они суть Силы (духи энергии) и Индивидуальности (духи действия и существа) и также Индивидуализированные Силы, которые наследуют свою природу - злую или добрую - от самого человека.