Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Dar]

Сообщение от filoleg

Не угадали. Методы очищения кармы используются в ваджраяне повсеместно..

я и не угадывал и не собирался сравнивать свои гадания с вашими..
(да и не претендовал на то что этого нигде нет)

Скажем так.. это мои фантазии.. интуитивные..(может и ошибочные)
Смотрели Ералаш про "одуванчик полевой"?..
Это мой "одуванчик полевой" ..

"ваджраяна" и пр. меня не интересуют.. не спорю, там есть наверное ценные вещи..
Мне интересен другой угол зрения.. вот для меня проступает совершенно другая структура и другие очертания.. и на мой взгляд они более грандиозные и всеохватывающие..
Там нет противоречий с тем что есть.. (и в ваджраяне) и в АЙ..

Я бы так сказал.. если в основе АЙ лежит Огонь, в основе Калачакры лежит Время.
Если в АЙ все описывается на основе того что все есть огонь, то в калачакре все описывается на основе того что везде есть время.

Они не противоречат друг другу, и плотно пересекаются, просто лежат в разных плоскостях.. (имхо разумеется)

по поводу текстов..
есть сайт http://kalachakra.ru/
не читал, но там кажется есть тексты на русском..

кроме того если вас интересуют знатоки в этой области
есть тема
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=422
там некоторые даже с Индии привезли свитки с текстами калачакры..
разумеется секретные и сокровенные..

[filoleg]

Сообщение от Dar

"ваджраяна" и пр. меня не интересуют.. не спорю, там есть наверное ценные вещи..

Забавно. Учение Калачакры как раз и относится к ваджраяне.

Я бы так сказал.. если в основе АЙ лежит Огонь, в основе Калачакры лежит Время.
Если в АЙ все описывается на основе того что все есть огонь, то в калачакре все описывается на основе того что везде есть время.

Не совсем так. Если вы перейдёте к собственно практике данной тантры, то увидите что астрология и учение о времени в ней используется не так чтобы очень уж сильно. То есть приводя в очередной раз предположение, вы снова держите в руках "одуванчик", но не само учение.

по поводу текстов..
есть сайт http://kalachakra.ru/
не читал, но там кажется есть тексты на русском..

Самой Калачакра-тантры там нет. Также как нет и переводов коротких тантр Калачакры, сохранившихся на тибетском языке. Нет перевода и грандиозного комментарий Вималапрабхи. Садханы и некоторые небольшие разъяснения там скорее всего есть. Может есть немного астрологии. Вдобавок приводится то, что передается в школе Гелуг, хотя основным держателем учения Калачакры по сегодняшний день является школа Джонанг.

кроме того если вас интересуют знатоки в этой области
есть тема
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=422
там некоторые даже с Индии привезли свитки с текстами калачакры..
разумеется секретные и сокровенные..

Я вас умоляю. Тексты Калачакры на тибетском языке сейчас можно скачать достаточно легко. Тайными они будут только в случае незнания языка и наличия замыленного взгляда. А тему ту видел и туда тоже писал. Посмотрите внимательно по никам, увидите

Вот только знатоков в этой области у вас нет, поскольку нет ни знания, ни понимания собственно тантр. Увы и ах. наличие выдумок - не приближает к реальности.

К слову сказать. Прежде чем что-то советовать любому человеку - рекомендуется сперва узнать кто он. Тогда может исчезнуть желание давать поучения в которых нет нужды. Тем более что ваши усилия могут показаться не то чтобы слабыми, но несколько наивными. Извините если обидел.

[beam]

Какие могут быть извинения, попал, куда целился, для чего - непонятно.
Можно проще сказать, и никого ядовито не поучая - то, что буддисты называют Калачакра-тантрой, и то, что в Учении названо Калачакрой - это не одно и то же.

[filoleg]

Сообщение от beam

Какие могут быть извинения, попал, куда целился, для чего - непонятно.
Можно проще сказать, и никого ядовито не поучая - то, что буддисты называют Калачакра-тантрой, и то, что в Учении названо Калачакрой - это не одно и то же.

Вы на ты ко мне? Уверены что лично знакомы? К сожалению у вас ссылаются как раз на калачакра-тантру из буддизма. Так что высказывание не по адресу.

[Dar]

Кстати говоря даже дрова сгорающие в костре можно расмотреть с точки зрения времени.
Сколько времени ушло на рост дерева. Какая была погода, какие события.. и все это превращается в огонь..

У академика Козырева была интересная гипотеза.. что Солнце это Время в жидком виде.

Да и зеркала Козырева кстати еще та игра с временем.. опасная.

Если АЙ опасна, то насколько может быть опасна Калачакра..

[леся д.]

Сообщение от Dar

Кстати говоря даже дрова сгорающие в костре можно расмотреть с точки зрения времени.
Сколько времени ушло на рост дерева. Какая была погода, какие события.. и все это превращается в огонь..

У академика Козырева была интересная гипотеза.. что Солнце это Время в жидком виде.

Да и зеркала Козырева кстати еще та игра с временем.. опасная.

Если АЙ опасна, то насколько может быть опасна Калачакра..

Насколько мне с ... [по мнению filoleg et al. - из подвала] из воспоминаний удаётся судить, Вы совершенно правы. Потому что о Калачакра может действительно знать тот, кто сохраняет ясность сознания вне времени и пространства. А это больше, чем один раз заглянуть в самадхи, это знание нужно и доступно тем кто не просто пребывает в скандах, а действует там на благо, иначе какая польза от этого знания?
С другой стороны:
Одно лишь вмещение ФАКТА из Агни Йоги, что человек потенциально может сохранять сознание вне времени и пространства, - это уже продвижение к верному осознаванию сущности Учения и цели стремления к сотрудничеству с силами Света, к ... мощному созиданию.
Такая садхана [служение, санскрит] - это путь Йоги, притом Агни [огненный опыт - это появление возможности приближения к осознаванию; как же иначе активно действовать, если ничего не сформировано и не выросло в ... сроднение с уровнем Агни?]
Прошу прощения за лексику, видимо языковой барьер.

[Dar]

Сообщение от filoleg

Забавно. Учение Калачакры как раз и относится к ваджраяне.

Все ж постарайтесь понять о чем я..
Есть калачакра-тантра..
вполне можно допустить и существование калачакры-мантры и калачакры-янтры.. и т.д.

Вы уверены что "Калачакра" и "калачакра-тантра" это одно и тоже?
Когда вы "опровергаете" меня о которой из них вы говорите?

Есть "калачакра-тантра" и я не спорю ни с чем что написано по поводу этого учения и его содержимого. Ну есть и есть. Замечательно.

Логика простая. Я исхожу из самого названия.. "Колесо времени"..
т.е. речь идет о времени. (а в калачакре-тантре по вашим словам этого совсем мало и то связано с астрологией)

Представьте время до появления АЙ.
Допустим кто-то сказал что есть такое учения огня..
Ну разумеется во многих учениях, йогах на тот момент времени можно было найти многое из того что есть в АЙ.. и про карму и про строение мира и т.д. И можно было только догадываться о чем же будет будущая Агни-йога.
Возможно кто-то карма-йогу и раджа-йогу называл агни-йогой..
(так же как калачакру-тантру называют калачакрой)
А когда она появилась то ничто не могло сравниться с ней.

Так и в случае с Калачакрой. Если уж основы могут ужасать, то разве можно выдавать его сегодня людям?.. Вряд ли..
Некоторые, незачительные части как "калачакра-тантра" появились..
Но все Учение Калачакры целиком, вряд ли появится в ближайшее время.
Как-бы не таскали свитки ("секретные") из монастырей, но настоящую тайну, думаю умеют хранить.

Не совсем так. Если вы перейдёте к собственно практике данной тантры, то увидите что астрология и учение о времени в ней используется не так чтобы очень уж сильно.

причем тут тантра?

Даже в физике есть такое понятие "пространство-время" и сказано что оно неделимо.
По поводу пространства, о том что все состоит из огня, учение есть..
А по поводу времени?..

Вам неинтересно?
Мне интересно..

То есть приводя в очередной раз предположение, вы снова держите в руках "одуванчик", но не само учение.

вы снова про калачакру-тантру..

Вот только знатоков в этой области у вас нет, поскольку нет ни знания, ни понимания собственно тантр. Увы и ах. наличие выдумок - не приближает к реальности.

Ну и ладно..
Тантры меня не интересуют..
Связь чувства и времени.. это да.. интересно..
А Вималапрабхи, Садхана, Ваджраяна, Гелуг, Джонанг и пр. как-то не цепляют. Извините. Допускаю что вы большой знаток в этой области, возможно и профессор написавший множество толстых книг и прочитавшие еще больше.
Но вы пытаетесь подправить меня там, где меня нет..
За желание помочь спасибо.

Прежде чем что-то советовать любому человеку - рекомендуется сперва узнать кто он. Тогда может исчезнуть желание давать поучения в которых нет нужды. Тем более что ваши усилия могут показаться не то чтобы слабыми, но несколько наивными.

Если вы о себе, то у меня, честно говоря, и не было желания узнать кто вы (и нет).
И тем более поучать вас..

Я поделился своим мнением.
Если у вас есть что сказать по поводу именно "времени", то буду рад.

Доказывать 101 раз что-то про Калачакру-тантру, не имеет смысла.
Потому что я не спорю, заранее сдаюсь и согласен что такое учение Калачакра-тантра есть.
Согласен так же с тем что я его не знаю.

("там чай растет, но мне туда не надо"..)

[filoleg]

Сообщение от Dar

Все ж постарайтесь понять о чем я..

Да уж пытаюсь

Есть калачакра-тантра..
вполне можно допустить и существование калачакры-мантры и калачакры-янтры.. и т.д.

Сори. Вы немного не в теме. Структура практически всех тантр включает собственно набор неких садхан, куда включаются и мантры и много других сопутствующих вещей. Калачакра в этом плане особняком не стоит. На всякий случай сразу поясню, что являюсь переводчиком относящимся к школе Джонанг (несколько центров есть на территории СНГ) и практиком как раз этого учения. Причем не на собственном самопальном опыте, а как раз под личным руководством некоторых лам. Это чтобы потом неясности особо не возникало.

Вы уверены что "Калачакра" и "калачакра-тантра" это одно и тоже?
Когда вы "опровергаете" меня о которой из них вы говорите?

Да, фактически одно и тоже. Калачакра - центральное божество из Калачсакра-тантры. Обычно слово "тантра" опускают когда говорят о том или ином разделе учения. Так можно говорить о Чакрасамваре, Хеваджре, Курукулле, Авалокитешваре, Ваджрапани, Махакале. Это немного специфический язык и немного специфические термины. Чтобы понимать о чём речь, просто надо быть в теме.

Логика простая. Я исхожу из самого названия.. "Колесо времени"..
т.е. речь идет о времени. (а в калачакре-тантре по вашим словам этого совсем мало и то связано с астрологией)

Да. По большей части то что относится ко времени - имеет там расчетный характер и относится к астрологии, расчетам связанным с элементами, взаимосвязью макрокосма и микрокосма. Но что касается собственно методов достижения реализации, то в коротких вариантах Калачакра-тантры расчетной части нет. Также как нет таковой в практике так называемой ваджрной йоги.

Так и в случае с Калачакрой. Если уж основы могут ужасать, то разве можно выдавать его сегодня людям?

Её основы не ужасают. Ужасануть человека может даже буддизм сутр в чистом виде. Сильно ужаснуть. Калачакра не ужасна. И её спокойно передают сейчас многим людям. Вдобавок, строго говоря, она не является высшим учением в ваджраяне.

Некоторые, незачительные части как "калачакра-тантра" появились..
Но все Учение Калачакры целиком, вряд ли появится в ближайшее время.
Как-бы не таскали свитки ("секретные") из монастырей, но настоящую тайну, думаю умеют хранить.

Сори. Вы совсем не в теме.

Я бы так сказал.. если в основе АЙ лежит Огонь, в основе Калачакры лежит Время.

Это только на основании слов. Но без знания сути - только игра словами

Если в АЙ все описывается на основе того что все есть огонь, то в калачакре все описывается на основе того что везде есть время.

Опять не так. Это всего лишь предположение.

причем тут тантра?

См. выше. Или вы хотите чтобы вам еще терминологию разъяснили?

Вам неинтересно?
Мне интересно..

Меня не особо интересуют моменты, которые являются дополнительными, но не основными.

Если вы о себе, то у меня, честно говоря, и не было желания узнать кто вы (и нет).
И тем более поучать вас..

Но тем не менее вы это попытались сделать.

Если у вас есть что сказать по поводу именно "времени", то буду рад.

Почитайте свародая-тантру, если найдете. А также труды по джьотиш.

[Редна Ли]

Сообщение от filoleg

Калачакра - центральное божество из Калачсакра-тантры.

Я думаю, что поскольку говоря о Калачакре мы говорим о разновидности йоги, то скорее всего под временем тут понимается не физическое время, а архетип времени, или бог времени. То есть это чисто психологический аспект, с которым в основном работает данная йога. Примерно то же самое можно сказать и об Агни-Йоге, она предполагает работать с архетипом Огня, или богом Агни, кому как больше подходит...

[filoleg]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что поскольку говоря о Калачакре мы говорим о разновидности йоги, то скорее всего под временем тут понимается не физическое время, а архетип времени, или бог времени. То есть это чисто психологический аспект, с которым в основном работает данная йога. Примерно то же самое можно сказать и об Агни-Йоге, она предполагает работать с архетипом Огня, или богом Агни, кому как больше подходит...

Тогда надо еще вспомнить про Махакалу, что тоже "Великое время"
Редна Ли. В йогах калачакры нет особой привязки ко времени. Ни в подготовительных практиках, ни в стадии зарождения божества, ни в темном ретрите. В остальных йогах стадии завершения также что-то такой архетип не показывается. Чтобы понимать тантры, как бы они ни назывались, надо знать достаточно много материалов. Оголтелой веры тут недостаточно. Совсем недостаточно. Надо знать терминологию и ее значение, причем в рамках традиции, поскольку (как уже могли заметить) расхождения бывают большими. Большими в частности с тем, что у вас понимается под этими терминами. Взяв некоторые вещи, ваше направление не удосужилось даже изучить о чем они. Простейший пример такого "новодела" вы можете видеть даже сами в образе Нараямы (например когда простейшие способы взаимодействия с духами он посчитал за что-то высшее, чем сильно насмешил). Потом для изучения тантр надо понимать что такой относительный уровень, абсолютный, направленность практики, цели, поведение, воззрение, ритуалистика (в калачакре ее тоже полно), дополнительные практики (например те же сексуальные практики, свойственные для высших тантр) и ритуалы. Там такой пласт для каждой из тантр, что надо обладать или хорошими способностями чтобы понять (не подразумеваются сиддхи), или учиться под чьим-то руководством. Просто прочесть цепляясь за слова - будет как здесь.
Калачакра, несмотря на название, не бог времени. Также как и Махакала в свите которого есть божества, связанные с днями, годами, месяцами, днями недели и пр. Также как скажем Чакрасамвара, в тантре которого тоже есть изучение времени. Также как и многие другие учения.

Если хотите поговорить по делу, то можно это устроить. Если же будет обычный разговор, когда собеседники каждый выдает своё собственное мнение, которое к традиции и самим учениям отношения не имеет никакого - смысла в таком разговоре нет. Арьяна уже пыталась отписать в центр Джонанг относительно дружбы агни-йоги и традиции калачакры. Ей уже отвечали что и близко ничего не лежало.

Так что давайте по делу. Поднять тот или иной текст на тибетском мне труда большого не составит.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Если хотите поговорить по делу, то можно это устроить. Если же будет обычный разговор, когда собеседники каждый выдает своё собственное мнение, которое к традиции и самим учениям отношения не имеет никакого - смысла в таком разговоре нет. Арьяна уже пыталась отписать в центр Джонанг относительно дружбы агни-йоги и традиции калачакры. Ей уже отвечали что и близко ничего не лежало. Так что давайте по делу. Поднять тот или иной текст на тибетском мне труда большого не составит.

Но давайте все-таки попробуем найти общие точки соприкосновения "традиции калачакры" и "агни-йоги" : вот,например,Агни-Йога весьма благосклонна относится к учению по астрологии графа Вронского,адепта и человека незаурядного,а,как известно,астрология "на всю катушку" пользуется понятием времени,его циклами. Или можно начать сближаться с получения каких-то простых духовных качеств,которые культивирует ваша Традиция.

[Dar]

Сообщение от filoleg

Сори. Вы немного не в теме. Структура практически всех тантр включает собственно набор неких садхан...
Так можно говорить о Чакрасамваре, Хеваджре, Курукулле, Авалокитешваре, Ваджрапани, Махакале. Это немного специфический язык и немного специфические термины. Чтобы понимать о чём речь, просто надо быть в теме.

Нет я не в теме..
Вы знает так много специфических терминов, снимаю шляпу.
Но мне проще сознание называть сознанием, мудрость мудростью, чувства чувствами и т.д. Заучивать другие термины обозначающие простые слова нет желания.
Объясняйте через термины АЙ.

Это только на основании слов. Но без знания сути - только игра словами.

Не думаю что название не имеет значения.

Если в АЙ все описывается на основе того что все есть огонь, то в калачакре все описывается на основе того что везде есть время.

Опять не так. Это всего лишь предположение.

См. выше. Или вы хотите чтобы вам еще терминологию разъяснили?

Если у вас есть желание показать свое знание терминов, то не нужно. Верю, уважаю.
Если у вас есть желание что-бы я вас понял, пишите терминами из АЙ.

Меня не особо интересуют моменты, которые являются дополнительными, но не основными.

Ну видите в чем разница наших интересов?
Для меня они не дополнительные.
Мне неинтересно то что вам интересно,
вам неинтересно то что мне интересно.

Но тем не менее вы это попытались сделать.

это вы как-бы ненавязчиво подталкиваете меня проявить интерес к вашей личности.
Давайте отойдем от этой темы.
Меня интересуют знания, а не биография, заслуги, дипломы и пр.

Здесь на форуме, по большей части в общем-то взрослые дяденьки..
Работающие в банках, полиции, фсб и т.д. Но никто не привлекает к этому внимания. (почти никто.. есть пустозвоны пытающиеся придать солидность своим словам рассказами о своих былых заслугах, возрастом и т.д.)

Почитайте свародая-тантру, если найдете. А также труды по джьотиш.

Спасибо.

Калачакра - центральное божество из Калачсакра-тантры. ..Чтобы понимать о чём речь, просто надо быть в теме.

ок. считайте меня первоткрывателем йоги времени.

[filoleg]

Сообщение от Dar

Нет я не в теме..
Вы знает так много специфических терминов, снимаю шляпу.
Но мне проще сознание называть сознанием, мудрость мудростью, чувства чувствами и т.д. Заучивать другие термины обозначающие простые слова нет желания.
Объясняйте через термины АЙ.

Если я и буду объяснять, то только в рамках своей традиции (буддизм). Можете подстраиваться, можете не подстраиваться.

Не думаю что название не имеет значения.

Название содержится только в обозначающем что-то уме. Оно не содержится в объекте. Абсолютный уровень выразим только через отрицание, но никак не через утверждение.

Если у вас есть желание показать свое знание терминов, то не нужно. Верю, уважаю.
Если у вас есть желание что-бы я вас понял, пишите терминами из АЙ.

Но вы же не хотите узнать что подразумевается спод терминологией в другой традиции. С чего я должен подстраиваться под вас? Если вы считаете что способны воспринять всё и вся, то будьте добры приложить усилия. Даже бодхисаттва не должен взять еду, разжевать и положить в рот... а еще пуще - съесть сам за другое существо.

Ну видите в чем разница наших интересов?
Для меня они не дополнительные.
Мне неинтересно то что вам интересно,
вам неинтересно то что мне интересно.

Просто вы не знакомы с уцчениями про относительный уровень и абсолютный. А соответственно с тем что включается в то или иное учение другой традиции. Что тут можно сказать? Что ваши фантазии насчет буддизма, ваджраяны и пр. - это фантазии. Но слушать то вы не желаете

это вы как-бы ненавязчиво подталкиваете меня проявить интерес к вашей личности.
Давайте отойдем от этой темы.
Меня интересуют знания, а не биография, заслуги, дипломы и пр.

Нет. Просто похоже вам надо видно прямо сказать. Поучать и предлагать что-то прочесть стоит только тогда когда вы уверены, что человек этого не знает. А так видно вы не удосужились заодно и ту тему прочесть, ссылку которой выложили. Моя биография тут не при чем. Причем изрядная доля странного поведения речи у вас.

Здесь на форуме, по большей части в общем-то взрослые дяденьки..
Работающие в банках, полиции, фсб и т.д. Но никто не привлекает к этому внимания. (почти никто.. есть пустозвоны пытающиеся придать солидность своим словам рассказами о своих былых заслугах, возрастом и т.д.)

См. выше.

Спасибо.

Не за что.

[Dar]

Сообщение от filoleg

Если я и буду объяснять, то только в рамках своей традиции (буддизм). Можете подстраиваться, можете не подстраиваться.

Ну значит здесь наши пути расходятся..
Форум посвящен изучению "Живой Этики", а не Буддизма.
(для изучения Буддизма есть масса других форумов)
Если и говорить про буддизм то в контексте "Живой Этики"..

Название содержится только в обозначающем что-то уме. Оно не содержится в объекте.

В "Живой Этике" нет Этики?

Но вы же не хотите узнать что подразумевается спод терминологией в другой традиции.

Нет. Наверное это нужно, не спорю, но не сейчас..

С чего я должен подстраиваться под вас? Если вы считаете что способны воспринять всё и вся

нет не считаю

Даже бодхисаттва не должен взять еду, разжевать и положить в рот... а еще пуще - съесть сам за другое существо.

он должен говорить по сознанию собеседника.. если хочет что-то объяснить.

Просто вы не знакомы с уцчениями про относительный уровень и абсолютный. А соответственно с тем что включается в то или иное учение другой традиции. Что тут можно сказать? Что ваши фантазии насчет буддизма, ваджраяны и пр. - это фантазии. Но слушать то вы не желаете

Да.
Однако мы с вами изрядно зафлудили тему.

Давайте побеседуем о том что сказано про "время" в Учении "Живой Этики".

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Если я и буду объяснять, то только в рамках своей традиции (буддизм). Можете подстраиваться, можете не подстраиваться.

Чтобы лучше подстроиться и лучше понять смысл,вкладываемый вами в слово "рамки"(вашей традиции),не будите ли вы так любезны пояснить то,что значит в вашем понятии Космическая Красота или подобное понятие?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Я бы так сказал.. если в основе АЙ лежит Огонь, в основе Калачакры лежит Время. Если в АЙ все описывается на основе того что все есть огонь, то в калачакре все описывается на основе того что везде есть время.

Они не противоречат друг другу, и плотно пересекаются, просто лежат в разных плоскостях.. (имхо разумеется)

В основе "Калачакра-тантры" лежит всё же не "время", а именно "тантра". "Тантра" представляет собой практическое решение задачи континуума или непрерывности. Физик скажет, что решать эту задачу можно двумя способами - упорядочиванием времени либо организацией пространства. Для него это лишь две описательные величины. Философ заметит, что если перейти в психологическую систему, то пространственно-временной континуум будет представлен феноменом сознания или жизни. Поэтому в основе Калачакры также лежит не время, а всё тот же Огонь, который есть Субъект и Единство (субъектов) эволюции. Или "колеса сансары", это кому как удобнее для понимания.
Если это понятно, то становится понятным и деление Калачакры на "внутреннего", "внешнего" и "изменяющего". А также классификация тантр по трем группам. Понятна и неотделимая связь Калачакра-тантры с Шамбалой. Шамбала представляет динамическую мощь Огня, является, так сказать, выразителем Его воли. Сам Калачакра - это "великое Существо", как тут было замечено. Оно представлено не только в буддизме. Его можно встретить также у каббалистов и у индусов. Когда он представляет Существо, он носит имя "Человек", это Адам и Нараяна, символизируя наивысшую тайну человечества, тайну его появления и его предназначения. Сама тайна называется Сефира или Дашаватара. Ну, а в буддизме, надо полагать, Калачакра-тантра. Постигаем ли мы её через концепцию тантр, или сефирот, или аватар - результат един, как и истина, которая для всех одна.

[леся д.]

ДашаАватара - это десять полных Аватаров Вишну. Как, к примеру, Черепаха, Вепрь, Лев, Рама-с-топором, Всерадующий=РамаЧандра. Это не Калачакра.
Нараяна - единосущный, воплотившийся как-то в олицетворение мальчика Нараяна из семьи брахмана и по легенде сбежавший с собственной свадьбы до обручения (по первому разряду), чтобы предаться саньясе и получить знание из рук Учителя Истины - тоже не Калачакра.
Говинда - сущность Нараяна настоящая - это не Калачакра.
*Пространственно-временной континуум* - это научно-фантастический термин, а не Калачакра, а не Агни Йога. И этого словосочетания нет в Учении.
Отношение к Шамбале Калачакра непосредственное, но в порядке передачи, а не изложения.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

*Пространственно-временной континуум* - это научно-фантастический термин, а не Калачакра, а не Агни Йога. И этого словосочетания нет в Учении.

Зато есть "всесвязующая стихия огня". Внимательный не пройдет мимо.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Зато есть "всесвязующая стихия огня". Внимательный не пройдет мимо.

*Всесвязующая стихия Огня* есть всюду. Даже в виде *огня, переваривающего все виды пищи* - тоже Агни (Риг-Веда и Пураны, однако. Дживабхутам, или попросту Бхутэша - это качество Единого).
Всесвязующий Огонь есть непременный атрибут жизни. Без него благое существо: ШИВАМ становится трупом: ШАВАМ.
Это не Калачакра. Это жизненный процесс между Пурушей и Пракрити, повторяю.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Это не Калачакра. Это жизненный процесс между Пурушей и Пракрити, повторяю.

Этот "жизненный процесс" и есть Кала. Загляните в "Вишну-Пурану", именно так он в ней и определен.

Сообщение от леся д.

Всесвязующий Огонь есть непременный атрибут жизни. Без него благое существо: ШИВАМ становится трупом: ШАВАМ.

Очевидно, что Саи Баба понимал, что утверждал. Вопрос - а понимаете ли Вы, что имеется в виду под этими словами?