Великий Отбор

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Распяли его солдаты Римской Империи....

Не будем вспоминать их поименно.

12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? 13 Они опять закричали: распни Его. 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Не будем вспоминать их поименно.

Если вспомнить, что исторический Иисус жил за 100 лет до описываемых в евангелиях событий, о чем писала и ЕПБ, и Безант в "Эзотерическом христианстве", и на что намекала ЕИР, советуя читать эту книгу тем, кто хочет узнать сокровенное - то становится ясно, что ни Пилата, ни вообще римлян во время Иисуса не было.
Блаватская ссылается на Талмуд как источник реальных сведений об Иисусе. Анализируя отрывки из Талмуда, можно сделать вывод, что Иисуса убили по суду синедриона, по лжесвидетельству о богохульстве и волшебстве. По иудейскому закону побили камнями и потом мертвое тело повесили на дереве. Вся евангельская история о жизни Иисуса при Пилате и о распятии - иносказание, созданное посвященными иудеями Палестины и диаспоры. Распятие и другие события надо понимать не буквально. От реального, исторического Иисуса в евангелиях остались только несколько фраз. Именно они комментируются в АЙ и в Гранях.

[irene]

На примере форума хорошо видно, что ни о каком реальном Единении не может быть и речи при существующем различии сознаний и направлений их движения. Можно, конечно, вводить его (Единение) организационно, чтоб все тянули рот в улыбке и раскланивались, но это самообман. Потому Е.И. и советует, чтобы каждый был там, куда его тянет. Надо и чтобы название соответствовало содержанию, чтобы не вводить в заблуждение других.

Единение здесь понимаю как то, что возникает при общем устремлении в духе. Где оно? Кто в лес, кто по дрова...

[Иваэмон]

Сообщение от irene

На примере форума хорошо видно, что ни о каком реальном Единении не может быть и речи при существующем различии сознаний и направлений их движения.

Это смотря что подразумевать под Единением.
Единения как одинаковости в мыслях, убеждениях и выводах нет и не может быть. Это называется тоталитаризм, и достичь такого "единения" можно только, если уничтожить или изгнать всех неординарно мыслящих. Все люди разные. Единение возможно только тогда, когда люди собираются ради какого-то конкретного дела. В достижении результата они и становятся едины, не переставая при этом быть разными.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Это смотря что подразумевать под Единением.
Единения как одинаковости в мыслях, убеждениях и выводах нет и не может быть. Это называется тоталитаризм, и достичь такого "единения" можно только, если уничтожить или изгнать всех неординарно мыслящих. Все люди разные. Единение возможно только тогда, когда люди собираются ради какого-то конкретного дела. В достижении результата они и становятся едины, не переставая при этом быть разными.

Так и я о том, что начинать надо с устремления к Высшему, при котором происходит притяжение к своему зерну и к тем, с которыми только и можешь двигаться в каком-то эволюционном деле. Так, вероятно, и образуются ячейки нового. А понятие "все со всеми" глубоко ошибочно. Особенно, если собираются те, кто хочет двигаться в противоположных направлениях.

[Алекс3]

Сообщение от irene

На примере форума хорошо видно, что ни о каком реальном Единении не может быть и речи при существующем различии сознаний и направлений их движения. Можно, конечно, вводить его (Единение) организационно, чтоб все тянули рот в улыбке и раскланивались, но это самообман. Потому Е.И. и советует, чтобы каждый был там, куда его тянет. Надо и чтобы название соответствовало содержанию, чтобы не вводить в заблуждение других.

Единение здесь понимаю как то, что возникает при общем устремлении в духе. Где оно? Кто в лес, кто по дрова...

На новый год ставят елку, у нее все иголки смотрят в разные стороны, а все вместе – красивое дерево. Вот так и надо, чтобы каждый сохранил свою индивидуальность, а вместе получилось гармоничное общество.

[irene]

Сообщение от Алекс3

надо, чтобы каждый сохранил свою индивидуальность, а вместе получилось гармоничное общество.

В том-то и дело, что только между Индивидуальностями возможно настоящее сотрудничество, т.к. этап проявления Индивидуальности - это и есть этап проявления Божественного, Единого. Единое, хоть и существующее в различных телах с разными заданиями, но всегда выполняет Божественный План. Е.И. часто говорит, что люди не знают, не понимают Индивидуальности, не достигли её проявления. Ментальное самоутверждение - это ещё не проявление Индивидуальности.

Есть столько тем, которые можно было бы затронуть в разделе, столько текстов, которые надо было бы осознать. Для этого надо было бы их собрать для начала (а у меня есть ещё многое, что не поставила). Но вместо этого фактически было предложено просто потрепаться, не опираясь на Учение. И раздел был перенесён в "свободный разговор", хотя первоначально он был в "основах Учения".

Вот тема, которую хотела начать: Почему всякая Махаюга начинается с Сатья и оканчивается Кали Югой? А где же тогда развитие, если происходит возрастание невежества и соответственно греха? Уже один этот вопрос приводит к осознанию необходимости многих вещей, которые и необходимо решить в переходный период, который обязательно бывает между Югами.

Не знаю почему, но не получается здесь разговора. У всех уже мнения, кроме которых они ничего не слышат. А многие в Учение вообще не верят, как во что-то хорошее. Так показалось. Какая тут "гармония индивидуальностей"?

[Алекс3]

Сообщение от irene

В том-то и дело, что только между Индивидуальностями возможно настоящее сотрудничество, т.к. этап проявления Индивидуальности - это и есть этап проявления Божественного, Единого. Единое, хоть и существующее в различных телах с разными заданиями, но всегда выполняет Божественный План. Е.И. часто говорит, что люди не знают, не понимают Индивидуальности, не достигли её проявления. Ментальное самоутверждение - это ещё не проявление Индивидуальности.

Есть столько тем, которые можно было бы затронуть в разделе, столько текстов, которые надо было бы осознать. Для этого надо было бы их собрать для начала (а у меня есть ещё многое, что не поставила). Но вместо этого фактически было предложено просто потрепаться, не опираясь на Учение. И раздел был перенесён в "свободный разговор", хотя первоначально он был в "основах Учения".

Вот тема, которую хотела начать: Почему всякая Махаюга начинается с Сатья и оканчивается Кали Югой? А где же тогда развитие, если происходит возрастание невежества и соответственно греха? Уже один этот вопрос приводит к осознанию необходимости многих вещей, которые и необходимо решить в переходный период, который обязательно бывает между Югами.

Не знаю почему, но не получается здесь разговора. У всех уже мнения, кроме которых они ничего не слышат. А многие в Учение вообще не верят, как во что-то хорошее. Так показалось. Какая тут "гармония индивидуальностей"?

Вы правы, хотя ваша правда очень печальна.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Если вспомнить, что исторический Иисус жил за 100 лет до описываемых в евангелиях событий, о чем писала и ЕПБ, и Безант в "Эзотерическом христианстве", и на что намекала ЕИР, советуя читать эту книгу тем, кто хочет узнать сокровенное - то становится ясно, что ни Пилата, ни вообще римлян во время Иисуса не было.
Блаватская ссылается на Талмуд как источник реальных сведений об Иисусе. Анализируя отрывки из Талмуда, можно сделать вывод, что Иисуса убили по суду синедриона, по лжесвидетельству о богохульстве и волшебстве. По иудейскому закону побили камнями и потом мертвое тело повесили на дереве. Вся евангельская история о жизни Иисуса при Пилате и о распятии - иносказание, созданное посвященными иудеями Палестины и диаспоры. Распятие и другие события надо понимать не буквально. От реального, исторического Иисуса в евангелиях остались только несколько фраз. Именно они комментируются в АЙ и в Гранях.

Да, кому-то интересна история, произошли события 2000 лет назад или 2100. Для меня это значения не имеет. Мне важно, что приходил учитель, дал учение. И вот это ученье изучить, отсеяв все ненужное чем это ученье обросло.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Да, кому-то интересна история, произошли события 2000 лет назад или 2100. Для меня это значения не имеет. Мне важно, что приходил учитель, дал учение. И вот это ученье изучить, отсеяв все ненужное чем это ученье обросло.

Именно. Но если думать, что все, что изложенное в евангелиях, происходило реально, и вот говорилось то-то и то-то и поступалось так-то и так-то - то как раз примете за первоначальное Учение более позднюю наклейку. К тому же знание того, что даже синоптические евангелия писались спустя 120 и более (!!!) лет после Его казни, заставит несколько по-иному взглянуть на историческую достоверность евангельских текстов. По крайней мере, прибавлять к ним "Иисус говорил" - точно после этого не станешь.
Как пример - любят приводить изгнание Иисусом торговцев из храма. Помимо того, что не понимают, что такого не могло произойти реально, ибо Учитель, во-первых, предстал бы дебоширом в святом месте перед учениками, а во-вторых, его бы охрана тут же скрутила бы или торговцы избили - попробуйте повторить на любом рынке! - кроме того, не знают, что торговцев ВНУТРИ иерусалимского храма не было. И уж совсем упускается из виду, что это аллегория. И так далее.
Кстати, всегда удивлялся, почему, говоря об Иисусе, форумчане цитируют евангельские мифы, а множественную информацию о нем из Учения, прежде всего из "Надземного", предпочитают обходить стороной. А ведь она на порядок достовернее - так сказать, из первых рук.

[леся д.]

В Учении есть интересный момент: что каждый думает в меру сродства своей сущности. Именно сущности в данном этапе, а не вибраций: эманации такого человека вторичны. Иными словами, исходя интуитивно из своих побуждений, пытается видеть те же побуждения в других. Пример из Учения: видя что человек наклонился, зло-умышленная личность думает, что этот человек наклонился за камнем [который ему нужен для агрессии].
Вот в этой связи в последнюю неделю попробовала осторожно побеседовать, вернее выслушать (не уходить от разговора - ещё точнее), что разные люди думают о конце типа света. Результат вполне соотносится с Учением
Самая антиАгниЙоговская личность вообще панически настроена, и рассказывает из своего окружения принесенную версию, что к нам летит хренотень в 600раз больше Земли, и что три дня она будет стоять в декабре между Солнцем и нами, и что не будет центрального отопления и электричество вырубят, и что все знакомые этой личности уже наладились ехать по деревням. На мой вопрос, сотрудничает ли эта хренотень с коммунальниками и с львовоблэнерго, обижается, хоть вроде бы вопрос логичный... ну и т.д..
Большинство людей, наоборот, шутят и работают и мыслят без сбоев. И что заметила: чем больше в человеке жадности, тем больше по этому поводу паники.
Главное, этот отбор явно добровольный.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Именно. Но если думать, что все, что изложенное в евангелиях, происходило реально, и вот говорилось то-то и то-то и поступалось так-то и так-то - то как раз примете за первоначальное Учение более позднюю наклейку. К тому же знание того, что даже синоптические евангелия писались спустя 120 и более (!!!) лет после Его казни, заставит несколько по-иному взглянуть на историческую достоверность евангельских текстов. По крайней мере, прибавлять к ним "Иисус говорил" - точно после этого не станешь.
Как пример - любят приводить изгнание Иисусом торговцев из храма. Помимо того, что не понимают, что такого не могло произойти реально, ибо Учитель, во-первых, предстал бы дебоширом в святом месте перед учениками, а во-вторых, его бы охрана тут же скрутила бы или торговцы избили - попробуйте повторить на любом рынке! - кроме того, не знают, что торговцев ВНУТРИ иерусалимского храма не было. И уж совсем упускается из виду, что это аллегория. И так далее.
Кстати, всегда удивлялся, почему, говоря об Иисусе, форумчане цитируют евангельские мифы, а множественную информацию о нем из Учения, прежде всего из "Надземного", предпочитают обходить стороной. А ведь она на порядок достовернее - так сказать, из первых рук.

Вы хотите опровергнуть Евангелие? Зачем и с какой целью? Что же, по вашему, говорил Иисус? К чему он призывал?

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Вы хотите опровергнуть Евангелие?

Ну, вот вам реакция на новую информацию, не вписывающуюся в канон.))
Буквально сегодня говорил о том, что исторический Иисус никому не нужен. Как, когда, в каком окружении жил Учитель, в каких обстоятельствах реально творился Подвиг - никому не интересно. Комфортнее жить сочиненной 120 лет спустя сказкой.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Ну, вот вам реакция на новую информацию, не вписывающуюся в канон.))
Буквально сегодня говорил о том, что исторический Иисус никому не нужен. Как жил Учитель, в каких обстоятельствах реально творился Подвиг - никому не интересно. Комфортнее жить сочиненной 120 лет спустя сказкой.

НАД3ЕМНОЕ: от 146 до 178.
Сами прочтите и подумайте, пожалуйста. Надеюсь, своё мнение измените.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Ну, вот вам реакция на новую информацию, не вписывающуюся в канон.))
Буквально сегодня говорил о том, что исторический Иисус никому не нужен. Как, когда, в каком окружении жил Учитель, в каких обстоятельствах реально творился Подвиг - никому не интересно. Комфортнее жить сочиненной 120 лет спустя сказкой.

Вы не ответили на мой вопрос. Я его повторю.
Вы хотите опровергнуть Евангелие? Зачем и с какой целью? Что же, по вашему, говорил Иисус? К чему он призывал?

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Если вспомнить, что исторический Иисус жил за 100 лет до описываемых в евангелиях событий, о чем писала и ЕПБ, и Безант в "Эзотерическом христианстве", и на что намекала ЕИР, советуя читать эту книгу тем, кто хочет узнать сокровенное - то становится ясно, что ни Пилата, ни вообще римлян во время Иисуса не было.

Что вы говорите... Увы, Иваэмон, вот этот отрывок из письма Елены Ивановны полностью опровергает ваши доводы:
"Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо действительно, что могли знать и понимать наёмные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наёмные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок..."

[Иваэмон]

Сообщение от Electric

Что вы говорите... Увы, Иваэмон, вот этот отрывок из письма Елены Ивановны полностью опровергает ваши доводы:

Нет, не опровергает. Еще раз повторю: разным респондентам она писала неодинаково - по сознанию.
Впрочем, даже ваш покорный слуга в письме человеку, любящему евангельские истории, написал бы точно в том же духе, про Пилата и т.д.

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Нет, не опровергает. Еще раз повторю: разным респондентам она писала неодинаково - по сознанию.
Впрочем, даже ваш покорный слуга в письме человеку, любящему евангельские истории, написал бы точно в том же духе, про Пилата и т.д.

Иваэмон, приведите мне цитату где она писала по другому про Пилата... И мы вместе непредвзято, без фанатизма исследуем этот вопрос...
Кроме того, своим ученикам в письмах она бы врят ли так часто рекомендовала обращаться к Евангельским писаниям, если бы не считала их серьёзным источником....

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Не будем вспоминать их поименно.

А давайте попробуем всё-таки "назвать" всех "поимённо"... и провести некую аналогию с событиями... непредвзято ... вокруг того, на что вы намекаете..

"Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо действительно, что могли знать и понимать наёмные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наёмные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок..." (письма Е.И.Р)

"Подстрекатели" - это те, кто направлял мнение толпы в нужное русло, посредством массового одержания....иерофанты тёмного братства ... А сама толпа как показывает практика, не способна проникнуться пониманием истины, хотя и не лишена права свободного выбора... Но за этот "выбор", в соответствии с Космическим Законом Справедливости расплачивются все по отдельности из толпы... И история подтверждает это событиями происходившими на протяжении последних двух тысяч лет... Не так ли..?
И именно с момента распятия Христа Люцифер - Антихрист, был приговорён... А так как это он был главным одержателем толпы иудеев... то можно и провести некоторые параллели...

Из писем Елены Ивановны мы уже знаем, что ...удаление Люцифера и возникновение г-ва Израиль почти совпали по времени... Не говорит ли это о том, что Карма народа Израиля ...закончилась (т.е. отработана) ...?
По моему закон аналогии в полном соответствии с фактами на физическом плане...

[Алекс3]

Сообщение от Electric

А давайте попробуем всё-таки "назвать" всех "поимённо"... и провести некую аналогию с событиями... непредвзято ... вокруг того, на что вы намекаете..

"Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо действительно, что могли знать и понимать наёмные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наёмные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок..." (письма Е.И.Р)

"Подстрекатели" - это те, кто направлял мнение толпы в нужное русло, посредством массового одержания....иерофанты тёмного братства ... А сама толпа как показывает практика, не способна проникнуться пониманием истины, хотя и не лишена права свободного выбора... Но за этот "выбор", в соответствии с Космическим Законом Справедливости расплачивются все по отдельности из толпы... И история подтверждает это событиями происходившими на протяжении последних двух тысяч лет... Не так ли..?

Согласен с вами.

Сообщение от Electric

И именно с момента распятия Христа Люцифер - Антихрист, был приговорён... А так как это он был главным одержателем толпы иудеев... то можно и провести некоторые параллели...

Из писем Елены Ивановны мы уже знаем, что ...удаление Люцифера и возникновение г-ва Израиль почти совпали по времени... Не говорит ли это о том, что Карма народа Израиля ...закончилась (т.е. отработана) ...?
По моему закон аналогии в полном соответствии с фактами на физическом плане...

Тут не согласен. Удаление Люцифера не смывает кармических долгов с народа еврейского. Они по свободной воле творили зло и сейчас творят, еще не скоро они отработают свою карму.