Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

[aurora]

Манихара, после удалённых постов, остаётся только одно, повторить, в конспективной форме, сказанное Вам.
Синтез - это не "набор продуктов", и модификация формы вещества, хлеб.
Синтез-- получение новых веществ. Это процесс, протекающий на молекулярном уровне.
Как пример - "широкий" и доступный, дан нам природой. Это - фотосинтез. В процессе которого из простых веществ - углекислого газа и воды, с участием квантов света, происходит синтез сложных веществ - белков, на завершающей стадии.
Так и в познании чего либо,- аналогия полная - от простого - к сложному. Ничего выдумывать в этом процессе не надо. Одно надо учитывать - процесс этот энергоёмкий. По этой причине - сознание изучающего играет в этом процессе самую главную роль. Никакая информация сама по себе в синтез не сложится. Нет, и не может быть понятия "информационный синтез" - Ваше изобретение.
Кстати, не имею ничего против, такой уровень понимания тоже заслуживает уважения. Как движение в заданном направлении.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Синтез-- получение новых веществ. Это процесс, протекающий на молекулярном уровне.

Еще раз: вовсе необязательно. Внимательно читаем определение синтеза вверху.

[paritratar]

Сообщение от aurora

Нет, и не может быть понятия "информационный синтез" - Ваше изобретение. Кстати, не имею ничего против, такой уровень понимания тоже заслуживает уважения. Как движение в заданном направлении.

вы мне льстите. Не претендую на изобретение, которое уже сделано не мною))):
Возможности информационного синтеза

С.Д. Авдеев

Станислав Лем в своей философской работе "Сумма технологии" [1] показал, что научное познание с одной стороны создает все большие объемы информации, с другой испытывает все большие затруднения по получению новой информации. Другими словами, ограниченность материальных ресурсов, выделяемых на науку, приводит к неравномерному развитию науки и, как следствие, возможным потерям, связанным с ограниченностью знаний в различных областях науки. Эти потери могут проявляться в виде техногенных катастроф и болезней.

В качестве выхода Лем предлагает программу, названную им "выращиванием информации". Термин "выращивание" взят Лемом по аналогии с живой природой, создающую новую информацию при появлении новых видов. "Информация должна возникать из информации, как организм из организма." "Порции информации должны взаимно оплодотворяться, скрещиваться, подвергаться "мутациям", то есть небольшим изменениям, равно как и радикальным перестройкам (генетике неизвестным)."

Выращиваться" должна не любая информация, а только структурная, то есть несущая смысл об отношении к реальному миру. Такой информацией могу быть новые знания не имеющие традиционных ограничений, свойственных человеческому восприятию.

Рассмотрим требования, которые Лем сформулировал как необходимые для устройства, способного выращивать информацию.

1. Частицы его были бы и собой и одновременно отображением чего-то вне себя (моделью). Например "фенотипы", представляющие собой информационную запись реального явления.
2. Необходимо собирать и передавать внутрь исходную информацию.
3. Необходимо "фильтровать" полученную информацию. Информационный селектор, переводит внешнюю информацию на уровень частиц, каждая из которых представляет "запись состояния явления" или мгновенное сечение его динамической траектории. При этом в селекторе сталкиваются два информационных потока. Первый – информация о изменениях в частицах, и второй – информация о том, каково действительное состояние явления.

Хотя программа по "выращиванию информации" предложена Лемом свыше 30 лет назад, реальных технических устройств, способных воплотить ее не появилось. Компьютеры, только перерабатывают информацию, и не способны ни создать новые теории, ни отображать их. Однако анализируя требования к устройству, сформулированные Лемом, можно отметить, что люди могут быть идеальными составными частями этих устройств.

В силу сложности человека он может быть моделью практически любого класса явлений. Он может "фенотипически" отображать реальные явления.

Он может динамически получать исходную информацию.

Он может изменяться под действием информации и реагировать на эти изменения, сравнивая исходную информацию с полученной.

Может показаться, что система познания человечества и есть реализация этого принципа "выращивания информации". Тогда программа Лема будет абсурдна, ибо невозможно пока создать устройство сложнее человека. Но почему же человечество, производя громадные информационные потоки, становится столь неэффективно в генерации структурной научной информации?

Дело в том, люди неэффективно используют имеющийся собственный информационный потенциал.

Во-первых, при построении научных теорий применяется только логическая часть субъективной информации и совершенно не используются другие информационные компоненты информационной триады.

Во-вторых, генерацию информации и ее отбор производит один и тот же человек, совмещая функции изменчивости и селекции, хотя это совершенно разные процессы. Процесс изменчивости – процесс приращения информации за счет вариации основных параметров системы, генерирующей информацию.

В третьих – люди практически используют только чувственные каналы восприятия информации для информационного обмена. Доказано наличие несенсорных каналов передачи и восприятия информации в ряде работ [8,9]. Мы не будем вдаваться в механизмы и принципы такого способа обмена информацией. Отметим лишь то, что такой способ существует.

Золотовым Б.Е. предложен способ генерации информации, названный им "эксперт-операторным" [2]. Два человека, образуют, за счет несенсорного канала обмена информации, сложную систему. Один человек "оператор", другой "эксперт". Оператор формирует информационный поток, который соответствует задаче, решаемой при взаимодействии. Эксперт пытается отобразить этот поток движениями, эмоционально и ментально, генерируя при этом встречный информационный поток. Следует отметить, что сформированная сложная система имеет двойную обратную связь. За счет двойной обратной связи "оператор" корректирует свой информационный поток, который, в соответствии с требованиями Лема, отображает внешнюю информацию

[aurora]

Сообщение от manihara

вы мне льстите. Не претендую на изобретение, которое уже сделано не мною))):
Возможности информационного синтеза

С.Д. Авдеев

Станислав Лем в своей философской работе "Сумма технологии"

Манихара, во первых, я никому и никогда не льщу.
Во вторых - идея Лема состояла в "Выращивании " информации". Звучит несколько иначе, и различается по смыслу от сказанного Вами в Вашем тезисе "информационного синтеза".
Выращивание информации, я с этой его идеей знакома, отождествлена с работой природы по созданию новых видов, и т.п. Создание нового. - иначе говоря.
Работа фотосинтеза, это - та же работа природы, но только по созданию нового класса веществ- сахаров и белков.

Информацию можно синтезировать, как же иначе, И нужно это делать, но только этот синтез творится в сознании познающего. Синтез нельзя "вычитать" в готовом виде какого - либо учения или научного труда. Синтез - это всегда труд, сознательный, в случае человека исследователя.
И уж если совсем конкретизировать сказанное, то можно вспомнить слова из АЙ, что Учение творится открытым сознанием. Его можно прочитать, кто же с этим спорит,

[Редна Ли]

Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы.

Идеализированные свойства исследуемых объектов либо формулируются в виде аксиом, либо перечисляются в определении соответствующих математических объектов. Затем по строгим правилам логического вывода из этих свойств выводятся другие истинные свойства (теоремы). Эта теория в совокупности образует математическую модель исследуемого объекта. Таким образом первоначально, исходя из пространственных и количественных соотношений, математика получает более абстрактные соотношения, изучение которых также является предметом современной математики.

Традиционно математика делится на теоретическую, выполняющую углублённый анализ внутриматематических структур, и прикладную, предоставляющую свои модели другим наукам и инженерным дисциплинам, причём некоторые из них занимают пограничное с математикой положение. В частности, формальная логика может рассматриваться и как часть философских наук, и как часть математических наук; механика — и физика, и математика; информатика, компьютерные технологии и алгоритмика относятся как к инженерии, так и к математическим наукам и т. д.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?

Сообщение от Редна Ли

Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах,

В Надземном есть такая фраза - Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие. И только при добром желании она будет служить. Так можно видеть в жизни Великого Путника самые человеческие и научные утверждения.

Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть? Есть у кого какие предположения???

[леся д.]

Сообщение от Восток

В Надземном есть такая фраза - Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие. И только при добром желании она будет служить. Так можно видеть в жизни Великого Путника самые человеческие и научные утверждения.

Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть? Есть у кого какие предположения???

Один пример:
*отсутствие специальности* (Агни Йога) следует понимать как владение всеми разными специальностями на высочайшем профессиональном уровне.
В Библии сказано о плотницком искусстве ЕЩЁ В ДЕТСКОМ ВОЗРАСТЕ. Вы можете представить себе, как это ребёнку трудно? А Он помогал земному Отцу.
Далее, в Агни Йоге сказано о гончарном искусстве.
Проповеди, Учительство, искусство риторики, - каждое Слово как сияющий бриллиант.
Врачи (верующие, и не очень тоже) в один голос говорят, что первый в мире Реаниматолог - Исус Христос. Вы можете представить себе реаниматолога без совершенного знания всей анатомии и физиологии и биохимии?..
Даже рыбакам Исус помогал успешно.
Он Назван Великим Путником; не по звёздам ли ориентировался в пустыне? Знание и применение астрономии - вот ещё одна область Его Искусств [искусство есть умение применять знание].
. . . можно продолжать долго . . .

[Восток]

Сообщение от леся д.

Врачи (верующие, и не очень тоже) в один голос говорят, что первый в мире Реаниматолог - Исус Христос. Вы можете представить себе реаниматолога без совершенного знания всей анатомии и физиологии и биохимии?..
Даже рыбакам Исус помогал успешно.

Да, спасибо.
Но согласитесь - Ваши доводы весьма понятны и соответствующи - здесь лишь... Но там где много скептицизма, узкого взгляда на природу, да и на науку вообще - подобная "научность" вызовет целое землетрясение)))))

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть?

Хочу акцентировать на одном моменте при таких поисках. Любое научное утверждение должно основываться на фактах и документах, если речь идет об гуманитарных науках. И на результатах экспериментов и математических выкладках, если речь идет о естественных науках...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Хочу акцентировать на одном моменте при таких поисках. Любое научное утверждение должно основываться на фактах и документах, если речь идет об гуманитарных науках. И на результатах экспериментов и математических выкладках, если речь идет о естественных науках...

То есть ... Есть документ - ты весь научен и всё доказано...(ср. - без бумажки - ты....)))))
Далее факты. Именно здесь аспект проблемы. Одному перед носом поставь доказательства он скажет что это возможная иллюзия (было?). Другой может обладать иными средствами постижения. Например объёмный пространственный анализ, тонкое и сверхчувственное восприятие, развитые инструменты сознания и т.д. . Как это всё задокументировать? Выходит чем тоньше, качественней - тем (по Вашему) менее НАУЧНЕЙ?

Так что сначала нужно разобраться - что брать как факты и какие документы для этого требуются. (усы, лапы, хвост?))))

Как явный и показательный пример мне вспоминается борьба за жизни(!) роженниц с "высокоавторитетными" светилами медицинской науки.

В исследовании Холмса сопоставлялись привычка акушеров мыть руки перед и между обследованиями женщин и развитие родильной горячки у родильниц. В результате Холмс пришел к заключению: «Болезнь, известная как послеродовая лихорадка, является заразной, поскольку часто врачи и средний медицинский персонал переносят ее от одной больной к другой». Действительно, в то время доктора нередко подходили к роженицам после работы у секционных столов в анатомическом театре, и одно прикосновение их рук могло нести роженице смертельную заразу.
В своей работе Холмс привел «длинный список грустных историй» как доказательство заразности болезни и дополнил его обзором медицинской литературы Франции, Англии и США. Например, он рассказал о случае с доктором Кэмпбеллом, заразившим новорожденную девочку. Он пришел на осмотр ее матери прямо от секционного стола, где проводил посмертное вскрытие другой жертвы горячки. При этом в его кармане лежали взятые в качестве препаратов органы новорожденного, умершего от сепсиса.
Этот «список грустных историй» и обзор литературы продемонстрировали общую картину состояния медицины в середине XIX века накануне зарождения современной бактериологии.
Оливеру Венделлу Холмсу обычно приписывают открытие им заразной природы родильной горячки, хотя он сам в своей работе, проведя ретроспективный обзор медицинской литературы вплоть до 1795 г., ссылался на других докторов, раньше него осознавших факт контагиозности этого осложнения родов. К сожалению, Холмс не был знаком с книгой манчестерского хирурга Чарльза Уайта (Charles White, 1728-1813), опубликованной еще в 1773 г. В этой книге с длинным, как полагалось в те времена, названием «О ведении беременных и рожениц и средствах их лечении, но особенно о предупреждении главных расстройств, которым они подвержены» (On the Management of Pregnant and Lying-in Women, and the Means og Curing, but more especially of Preventing the Principal Disorders to which They are Liable) впервые были изложены принципы гигиены родов и профилактики родильной горячки. Автор выступал против того, чтобы роды проходили в домашних условиях, и предлагал для этой цели организацию «родильных домов» с медицинским антенатальным наблюдением. Он описал симптомы и диагностику родильной горячки, которую связывал с задержкой лохий и последующим их всасыванием, предложил конкретные профилактические меры в виде тщательной гигиены родильницы, раннего сидячего положения после родов, здоровой диеты, свежего воздуха и комфортной температуры в комнате, стирки и кипячении одежды и белья. По словам самого Ч.Уайта, при соблюдении данных мер он не терял рожениц от родильной горячки. Однако идеи доктора Уайта не нашли понимания у современников и впервые вопрос о профилактике родильной горячки был снова поднят только в середине XIX века. История постепенно отдает свои долги. В настоящее время имя доктора Чарльза Уайта в Англии свято чтится и почитается. Более того, английские историки медицины теперь настолько рьяно отстаивают роль этого доктора в борьбе с послеродовым сепсисом, что время от времени в британских медицинских изданиях появляются сверхпатриотические статьи, категорически исключающие какое-либо право на приоритет в профилактике родильной горячки у американца Холмса и венгра Земмельвейса, с заголовками типа «Childbed fever – the Semmelweis myth» [Milton Wainwright, MICROBIOLOGY TODAY, VOL28/NOV01]
Впрочем, идеи Холмса также не сразу нашли понимания у коллег. Сразу же после публикации работы Холмса на него обрушился град статей и выступлений, в которых доказывались его невежество и неправота. Особенно усердствовали два лидера американского акушерства, филадельфийские врачи Хью Л. Ходж (Hodge, Hugh Lenox, 1796-1873) и Чарльз Д. Мейгс (Meigs, Charles Delucena, 1792-1869). Их гневные, очерняющие Холмса, статьи были опубликованы в 1851 и 1853 гг., соответственно, в ответ на которые Оливер Венделл Холмс снова перепечатал свою брошюру с новым введением в 1855 г.
Вот, например, каким был отклик доктора Чарльза Д. Мейгса, профессора акушерства, женских и детских болезней медицинского колледжа им. Т.Джефферсона, на утверждение Холмса, что немытые руки служат причиной послеродовой лихорадки: «Я скорее буду приписывать случаи послеродовой лихорадки несчастному случаю или воле Провидения – по крайней мере, в этом есть хоть какой-то смысл, нежели объяснять их заражением, из чего невозможно сформировать никакой ясной концепции, по крайней мере, относительно этой болезни».
Таким образом, Холмс и Мейгс разошлись во мнениях о причине послеродовой лихорадки. Холмс, исходя из своих данных, был уверен: распространение послеродового сепсиса обусловлено тем, что акушеры не мыли руки между приемами родов. Однако он не мог объяснить, каким образом немытые руки могут стать причиной болезни, поскольку возбудитель еще не был известен. Поэтому Мейгс и не поверил, что причина послеродового сепсиса раскрыта (и, наверное, продолжал не утруждать себя мытьем рук).


см. ЗДЕСЬ

Отметьте - в то время пока светила апеллировали к фактам и документам - по причине косности их сознаний - умерло десятки тысяч женщин и младенцев..
И главное когда это было? Всего лишь 150 - 200 лет назад. Да и сейчас мало что меняется... Мы требуем факты... Но верно ли мы к ним относимся?

[aurora]

Сообщение от Восток

В Надземном есть такая фраза - Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие. И только при добром желании она будет служить. Так можно видеть в жизни Великого Путника самые человеческие и научные утверждения.

Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть? Есть у кого какие предположения???

Мы можем видеть разное. Вы, кажется, согласились с этим, судя по Вашим постам.

Что касается данной цитаты. Человеческое утверждение в ней звучит так:
"И только при добром желании она ( энергия ) будет служить нам.."
Доброе отношение или не доброе отношение - относится к способностям человека творить добро.

Научное утверждение:
"Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие".
"При полном осознании" - означает - при полном знании, так же и того, что есть энергия, и, - нахождение соответствий энергий макрокосма и микрокосма.

Это знание, как и всякое другое может быть выражено математически. Поскольку язык математики универсален. Что это означает не трудно догадаться. Например, законы психологии, и законы физики или химии, лежащие в основе тех или иных проявлений психической деятельности, могут быть сведены к одной единственной формуле, или теории, лежащей в её основе.
Это - тот пресловутый синтез, который творится в сознании. Математика - описывает это процесс.

[абрикос]

Сообщение от Восток

В Надземном есть такая фраза - Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие. И только при добром желании она будет служить. Так можно видеть в жизни Великого Путника самые человеческие и научные утверждения. Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть? Есть у кого какие предположения???

Я считаю что в данном случае и идет речь о Новой науке - о Человеке.О его возможностях.

[абрикос]

Гипотеза бутсратпа В контексте нового подхода Вселенная рассматривается в качестве сети взаимосвязанных событий. Ни одно из свойств того или иного участка этой сети не имеет фундаментального характера; все они обусловлены свойствами остальных участков сети, общая структура которой определяется универсальной согласованностью всех взаимосвязей. Однако философия бутстрапа не только отрицает существование фундаментальных компонентов материи, но и вообще отказывается от использования представлений о наличии таких фундаментальных сущностей, какими являются законы, принципы и фундаментальная структура материи. Во Вселенной, представляющей собой неделимое целое, все воплощения которого текучи и изменчивы, нет места для одной устойчивой фундаментальной сущности. Словом, Вселенная представляет собой неразрывное целое, части которого переплетаются и сливаются друг с другом, и ни одна из них не является более фундаментальной, чем другие, так что свойства одной части определяются свойствами всех остальных частей. В этом смысле можно говорить о том, что каждая часть мироздания «содержит» в себе все остальные части .

"В небесах Индры, как рассказывают, есть
жемчужная сеть, и жемчужины эти расположе-
ны таким образом, что посмотрев на одну из
них, узришь в отражении на ее поверхности все
остальные. Точно также любой предмет в этом
мире не просто является самим собой, но и ока-
зывается связанным с любым другим предме-
том и воистину является всем остальным миром.
"Во всякой пылинке--бесчисленное множество
Будд" .

[paritratar]

Сообщение от aurora

идея Лема состояла в "Выращивании " информации". Звучит несколько иначе, и различается по смыслу от сказанного Вами в Вашем тезисе "информационного синтеза".

идея С.Д. Авдеева

Сергей Динович Авдеев,
Возможности информационного синтеза,
Институт управления информацией, Москва,
Южно Российский Государственный Технический Университет,
Новочеркасск, Ростовская обл.
E-mail: avdeev_s@mail.ru
http://www.imi.escort.ru

[aurora]

Сообщение от manihara

идея С.Д. Авдеева

Почему бы Вам не показать пример, и не провести "информационный синтез", о возможности которого говорит Авдеев, для чего пройти по ссылкам, одна из которых не работает, а вторая требует регистрации.
Я высказала свою точку зрения, и менять её пока не собираюсь. Не по причине упёртости. Я обосновала свой взгляд. Вы же даёте ссылки.

Вернёмся к АЙ, в которой, как Вы говорите::

По-моему хлеб УЖЭ уже подан синтезированным на тех основаниях, о которых уже говорил, т.е. в АЙ присутствуют и научные понятия, и ёмкие символы (мифы) Востока, и художественные образы

.
То, что они присутствуют - факт, не требующий доказательств. Но, тем не менее, - присутствуют как элементы, нуждающиеся в работе Вашего сознания, чтобы стать синтезированным знанием, для Вас. Для другого сознания это знание может отличаться. Это и есть "выращивание информации" Лема - Авдеева, а не то, что Вы понимаете под этим.
Повторю ещё раз сказанное в АЙ: Учение творится открытым сознанием. Степень открытости сознания определяет уровень синтеза.