Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2012, 00:02   #1
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?
Цитата:
«Ат[харва]-Веда»8 уявляет Кама как Высочайшее Божество, как Создателя.
Кама-Дэв в народном понимании есть Бог Любви, Висват-Дэва в Индусском Пантеоне, так же как Эрос Гезиода.
Есть ещё высказывание приписываемое Аристотелю:
Цитата:
Мы желаем, потому что считаем желаемое благом, а не считаем нечто благом, потому что желаем. Ведь мысль начало желания, а мысль движется мыслимым.
Хотелось бы найти это высказывание в оригинале. Может Ирина поможет, поскольку знает Греческий, правильно ли переведена фраза на русский. Потому что в ней скрыт очень интересный момент, а именно «считаем». Кто(что) это считает? Не подразумевается ли под этим «считаем» наше сознание? Конечно, уже давно сказано, что «человек это комплекс комплексов» и начать рассматривать в отрыве от целого значит плодить ложные представления. Как невозможно понять принцип работы машины, взяв лишь отдельный узел. Вместить же сей" комплекс комплексов" можно, только долго поработать мыслью нужно. Да, процесс долгий, но радует то, что не безнадежный.
Познали и дальше что? Да, познали, а дальше научиться управлять, хотя процес познания и навыки управления должны продвигаться паралельно, а то может получиться, как с начинающим автолюбителем. Теорию здал, даже советы другим дает, где превысил, где нарушил, а сел за руль и все, знания растерял. «Познай самого себя» звучит несколько шире, познавай и овладевай, а поскольку процесс познания уходит в бесконечность, то скучать не придется. «Карма есть труд» , труд по познанию и овладению самим себой. А поскольку человек не может существовать сам по себе, в отрыве от мира, то ещё и познание мира происходит, овладение. Владение= "в ладу с миром", учимся жить по законам мира, в гармонии.
Несколько отвлёкся. Желание, Кама, Бог любви.
Теперь высказывание Аристотеля прозвучит ещё более интереснее. Поставьте после считаем= любим, тогда получается «Мы желаем, потому что считаем=любим желаемое благом, а не считаем=любим нечто благом, потому что желаем. Ведь мысль начало желания, а мысль движется мыслимым. «Мыслимым» = потребным. Осознал человек чувство голода, так родилось желание покушать. Но ведь бывает необходимое, которое не связано с телесными потребностями, да хоть завершить сию фразу коль уж начал. НО тут куча препятствий возникает, слово нужное не могу найти, да сам финал смутно представляется, но характеризуюсь качеством( «люблю завершать дела красиво») и вот эта кристаллизовавшаяся любовь+воля регулирующая, ведет к финалу. Вот и получается, начинаешь разбирать один механизм(мысль-желание) , а нужно разбирать всю машину с её узлами(воля, чувство, мысль, желание), потому что все взаимосвязано.
Прошу прощения если запутал эквилибристикой, можно было написать проще. Желаниями нужно овладеть, но начать нужно с овладения мыслью, только предшествует всему осознание, а для этого нужно иметь сознание и...
Кама все время толкая человека на поступки, творит опыт, который обогащает сознание, которое в свою очередь приведет к овладению Камой (желанием).
Кама = Божество, Создатель. Бог Любви. Предпочтения оседают в сердце, кристаллизуются. Так формируется характер, ТО что мы любим. Вот эти вот зародыши(на мой взгляд) и хранятся в сердце, и именно их нужно почистить в первую очередь. А как? Опять же осознаём(усматриваем), а затем меняем(волей) мысль, вырабатывая правильное мышление. Мышление (Refleccionar исп. мыслить, размышлять) улавливаете законамерность подмеченную народной мудростью. Что такое рефлекс думаю знаете...Получается вырабатывать правильные ...ну вот слово вылетело, может реакции? или отношения?
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2012, 01:39   #2
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?
На мой взгляд, воля творится мыслью, но мысль (как и желание) является... продуктом 4-го принципа - Кама... ..точнее результатом деятельности его двух аспектов (Кама-Манаса и Кама-Рупа)... а значит, вы больше правы, чем нет...

Кроме того, Е.И.Р. поясняет в своих работах, что воля есть качество психической энергии.... А качество, как известно, может быть и высоким и низким... В зависимости от обладателя оной...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2012, 12:06   #3
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Е.И.Р. поясняет в своих работах, что воля есть качество психической энергии.... А качество, как известно, может быть и высоким и низким... В зависимости от обладателя оной...
когда ЕИР а также Учение говорит о качестве психической энергии это НЕ значит что имеется в виду качество вроде качества муки которая бывает высшего сорта и первого... нет... качество касательно ПЭ это какое-нибудь ОДНО из МНОГИХ уникальных свойств проявляющее себя индивидуальным рисунком действия... так вот воля это одно из таких качеств и она может принадлежать как высоким сущностям так и низким и характеризуется лишь степенью силы что в свою очередь зависит от дисциплины и от тренировки
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2012, 12:40   #4
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
На мой взгляд, воля творится мыслью, но мысль (как и желание) является... продуктом 4-го принципа - Кама... ..точнее результатом деятельности его двух аспектов (Кама-Манаса и Кама-Рупа)...
в свете правильных представлений (смотри выше) мысль обретается между желанием и волей... а это значит она (мысль), а точнее сознание с ней связанное, является хозяином воли и именно она и через нее волю приводят в порядок... но касательно связи мысли с желанием всё наоборот ибо именно желание обусловливает мысль
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2012, 21:05   #5
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
На мой взгляд, воля творится мыслью, но мысль (как и желание) является... продуктом 4-го принципа - Кама... ..точнее результатом деятельности его двух аспектов (Кама-Манаса и Кама-Рупа)...
в свете правильных представлений (смотри выше) мысль обретается между желанием и волей... а это значит она (мысль), а точнее сознание с ней связанное, является хозяином воли и именно она и через нее волю приводят в порядок... но касательно связи мысли с желанием всё наоборот ибо именно желание обусловливает мысль
А почему "наоборот"...? Не раскрыто ...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2012, 23:45   #6
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
На мой взгляд, воля творится мыслью, но мысль (как и желание) является... продуктом 4-го принципа - Кама... ..точнее результатом деятельности его двух аспектов (Кама-Манаса и Кама-Рупа)...
в свете правильных представлений (смотри выше) мысль обретается между желанием и волей... а это значит она (мысль), а точнее сознание с ней связанное, является хозяином воли и именно она и через нее волю приводят в порядок... но касательно связи мысли с желанием всё наоборот ибо именно желание обусловливает мысль
А почему "наоборот"...? Не раскрыто ...
не бывает желания вне связи с мыслью соответствующей = созвучной, но бывает мысль вне связи с желанием....
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2012, 12:29   #7
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?
по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа, суть её не меняется, но меняется степень чистоты подобно как чистую воду можно растворять солями и она от этого становится плотной и тяжелой и создает иллюзию что как бы сама погружается в нижние слои океана Океана Желания...............воля, напротив, это та сила которая поднимается вверх от самого низа, от глубин хаоса и по мере восхождения она обретает дисциплину что означает буквально следующее - постепенно её вид косматой елки принимает вид прямого остро направленного вектора... а вектор это уже таран которым прошибают ворота крепости... и с каждой побежденной крепостью таран возрастает в размере и мощи... но правда и крепости впереди растут также
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2012, 21:12   #8
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?
по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа
Для чего так много писать если нет точного понимания что такое Кама-Манас, а что Кама-Рупа...? А ведь это основы Учения .. Фундамент, на котором уже строятся
дольнейшия понимания Учения...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2012, 23:52   #9
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?
по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа
Для чего так много писать если нет точного понимания что такое Кама-Манас, а что Кама-Рупа...? А ведь это основы Учения .. Фундамент, на котором уже строятся
дольнейшия понимания Учения...
каждый властелин своего вежества... кто-то строит на песке, а кто-то на камне... кама-рупа вкупе с кама-манасом уж точно НЕ камень основания
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2012, 00:08   #10
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?
по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа
Для чего так много писать если нет точного понимания что такое Кама-Манас, а что Кама-Рупа...? А ведь это основы Учения .. Фундамент, на котором уже строятся
дольнейшия понимания Учения...
каждый властелин своего вежества... кто-то строит на песке, а кто-то на камне... кама-рупа вкупе с кама-манасом уж точно НЕ камень основания
Камень камнем, а знать и понимать основы Учения не мешало бы...прежде чем поучать...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2012, 00:29   #11
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Камень камнем, а знать и понимать основы Учения не мешало бы...прежде чем поучать...
основы Учения это так называемые ОСНОВЫ...

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3230
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2012, 00:50   #12
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Камень камнем, а знать и понимать основы Учения не мешало бы...прежде чем поучать...
основы Учения это так называемые ОСНОВЫ...

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3230
"Конечно, Вы правы, что людям нелегко разобраться во всём обилии появляющихся сейчас самоявленных адептов, но для этого и даны были через Е. П. Блаватскую основы Учения Белого Братства, но кто удосужился изучить их? Все предпочли облегчённые и удобные интерпретации, вместо того чтобы направить своё внимание, именно, на основные Заветы. Утверждаю, что Е. П. Блаватская была единственной посланницей Белого Братства, и она одна ЗНАЛА. После неё было дано через Франчиа Ла Дью замечательное Учение Учителем Ил. Но многие ли слышали о нём? Почему оно замалчивается некоторыми группами теософов?" Е.И.Рерих

И она же добавляет:

"Когда сознание восприняло основы Учения Жизни, то всё, происходящее с нами и вокруг нас, неминуемо принимает иное значение. Расширенное сознание переносит отправную точку мышления в план надземный и приобщается к сознанию Старших Братьев нашего человечества."

И ещё об Основах она пишет:
"Так, во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала - духовное, психическое и физическое - дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в Тайной Доктрине"...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й

Последний раз редактировалось Electric, 27.11.2012 в 00:57. Причина: ...
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2012, 02:03   #13
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?
по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа, суть её не меняется, но меняется степень чистоты подобно как чистую воду можно растворять солями и она от этого становится плотной и тяжелой и создает иллюзию что как бы сама погружается в нижние слои океана Океана Желания...............воля, напротив, это та сила которая поднимается вверх от самого низа, от глубин хаоса и по мере восхождения она обретает дисциплину что означает буквально следующее - постепенно её вид косматой елки принимает вид прямого остро направленного вектора... а вектор это уже таран которым прошибают ворота крепости... и с каждой побежденной крепостью таран возрастает в размере и мощи... но правда и крепости впереди растут также
Возьмём животных. У них самосознание(манас) не развит и воли соответственно по идее не должно быть. Но посмотрите на поединки, ну например оленей, как они рогами то сцепляются и туда-сюда, никто уступать не хочет, иногда оба так и погибают нерасцепившись. Или это только желание и никакой воли там нет. Странное желание однако, очень похожее на волю.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2012, 03:18   #14
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?
по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа, суть её не меняется, но меняется степень чистоты подобно как чистую воду можно растворять солями и она от этого становится плотной и тяжелой и создает иллюзию что как бы сама погружается в нижние слои океана Океана Желания...............воля, напротив, это та сила которая поднимается вверх от самого низа, от глубин хаоса и по мере восхождения она обретает дисциплину что означает буквально следующее - постепенно её вид косматой елки принимает вид прямого остро направленного вектора... а вектор это уже таран которым прошибают ворота крепости... и с каждой побежденной крепостью таран возрастает в размере и мощи... но правда и крепости впереди растут также
Возьмём животных. У них самосознание(манас) не развит и воли соответственно по идее не должно быть. Но посмотрите на поединки, ну например оленей, как они рогами то сцепляются и туда-сюда, никто уступать не хочет, иногда оба так и погибают нерасцепившись. Или это только желание и никакой воли там нет. Странное желание однако, очень похожее на волю.
А может это просто сила инстинкта ...?
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2012, 14:39   #15
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Возьмём животных. У них самосознание(манас) не развит и воли соответственно по идее не должно быть. Но посмотрите на поединки, ну например оленей, как они рогами то сцепляются и туда-сюда, никто уступать не хочет, иногда оба так и погибают нерасцепившись. Или это только желание и никакой воли там нет. Странное желание однако, очень похожее на волю.
да похожесть есть но тем не менее воли там нет... в свое время я много наблюдал жизнь животных на предмет поиска общих знаменателей с человеком и пришел к выводу что их ну очень много..........короче... мое мнение такое... астрал=астральное тело работает как маятник, ну или как качели, т.е. суть здесь в том что энергии астральные противоположные связаны воедино вроде как связаны хвостами грозный лев и его жертва какая-нибудь длиннохвостая антилопа - каждый рвет землю копытами когтями в своих направлениях... но увы... хвосты то связаны... понимай - СТРАХ и ЯРОСТЬ = две стороны одного астрала

Страх и ярость это две стороны одного явления, два полюса, две противоположные программы поведения заложенные в нечто большее и единое, в то что я называю кластер ситуации=стандартный сценарий события.

При страхе все мысли, всё внимание, все энергии сосредоточены на себе самом и в себе самом и из этого имеем очень яркие феномены рекордов скорости убегания и прыжков через препятствия.
При ярости напротив – все мысли, всё внимание, все энергии сосредоточены вовне… а именно на противнике…
когда включается ярость то автоматически выключается всякая забота о себе и возможных последствиях для себя ибо ВСЁ внимание сосредоточено на одной цели – УБИТЬ, УНИЧТОЖИТЬ, ПОРВАТЬ НА КУСКИ ВРАГА СВОЕГО……… это действительно мощная сила и она работает…………но разность между яростным львом и яростным двуногим в следующем – если животное нормальное то им верховодит инстинкт самосохранения (есть правда аномалии вроде больных бешенством или искусственно обработанных вроде крысиного короля на древних парусниках), и именно этот инстинкт повелевает ярому животному отступить простым переключением кластера на режим страха… отсюда поспешные отступления ярого льва перед сплоченной стаей геен или потешное падение на спину оного с поднятием лап кверху перед более мощны товарищем.

Человек помимо всего этого имеет еще другие принципы и именно воля идущая оттуда может воспрепятствовать проявлению инстинкту самосохранения и как результат будет битва до конца – либо победа либо смерть.
Но общее все-таки в том что ярость четвероного и ярость двуногого это всё ОДНО И ТО ЖЕ = АСТРАЛЬНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ

Мужество это все-таки качество высшее духовное огненное и оно приходит сверху но никак не снизу. Как сказано в ГАЙ мужество это подсознательное знание=убежденность о неразрушимости своей духовной сущности… именно от этой убежденности идет уверенность и твердость и решительность в делах мужества. Кстати, здесь усматривается некая параллель с проявлением ярости астральной, а именно – то же самое презрение к последствиям над своим телом………. По-моему даже усматривается некая тайная связь между природой астральной и природой буддхической а именно – в астральной природе положительное и отрицательное соединены неразрывно как качели ритма… при буддхических материях всё то же самое но разделено по полюсам и тем самым имеет место быть отдельное независимое проявление… так например самоотречение астральное при ярости астральной будет самоотречением буддхическим и никак не связанным со страхом и следовательно оно и не качнется в обратную сторону… а страх астральный станет ужасом буддхическим который также сам по себе живет.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2012, 22:00   #16
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

ЕИР 3.09.35. Так, четвертый принцип играет огромную роль, ибо в нем заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества.

Хр. Пока человек борется со следствиями, а не с причинами, он будет привязан к колесу жизни, не сможет преодолеть страсти и привычки и не сумеет выйти за пределы физического плана. Только единицы понимают, что самое важное - изменить природу желаний, которые порождают страсти и вожделения, лишая человека самоконтроля. Принцип желания лежит в основе всех действий, будь то движение планеты по своей орбите или желание удовлетворить любую прихоть; только изменив характер, самую суть желаний, можно изменить себя.

Люди забыли о всеобъемлемости принципа желания, ограничивая его действие физическим планом. Желание - это сила притяжения, или любви; и настоящая причина стремления обладать чем-либо - любовь к идее или идеалу того, к чему стремится ваша душа. Иногда любовь сокрыта в глубине души и трудно понять, что именно она побуждает нас к действию, что только благодаря импульсу силы притяжения, любви, присущей нашей божественной природе, мы можем достичь цели, получить предмет, который является материальным символом силы мысли, порожденной нашим желанием.

Исполнение желания и вызванное им чувство удовлетворения завершают цикл, начатый первым порывом этого желания, побудившим к действию в определенной сфере; и поскольку жизнь движется по спирали, круг или цикл этого желания завершается и новый импульс той же самой силы побуждает к действию в более высокой сфере, заставляя следовать за желанием более высоким. ...

Хр.1. НЕ ЗАБУДЕМ! Человек всегда достигает того, чего больше всего желает, если только желание свое он утвердил на принципе жизни и поэтому подчинил себе те неорганизованные, необузданные и разнородные элементы, которые порою кладутся в основу своих желаний теми, кто еще не способен осознать единство фундаментальных принципов, лежащих в корне всех внутренних и внешних феноменов.

Хр.1, 161. Привлекайте к себе космические созидательные силы своим сильным желанием. Объединяйте все ваши успехи в одном мысленном образе нужного вам качества, созданном посредством Желания.

Хр.4,25. Как только вам покажется, что в большинстве случаев ваши мотивы недостаточно прозрачны, постарайтесь докопаться до спрятанного за мотивом желания; и, если это желание окажется эгоистичным, грубым или слишком расплывчатым, скажите ему, вложив в свои слова всю силу своей воли: «На самом деле я этого вовсе не желаю, хотя, возможно, желают мой разум и тело. Я не могу в действительности желать того, что не согласуется со вселенским законом». Если вы будете делать это достаточно энергично, то заметите, что ваше «нежелательное желание» ослабевает, а затем и вовсе исчезает. И как только вы поймете, что избавились от него, его место займет другое, более возвышенное желание.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 11:26   #17
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,796
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 2,516 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

Вот этот превосходный отрывок к теме:

ТГ.КОММЕНТАРИЙ ПЕРВЫЙ к ст.5.шл.1.Фохат, как уже было отмечено, является Космической Энергией Камы, что есть движущая сила Природы – Побуждение (Желание) во вселенском масштабе, присущее мирам и атомам, людям и Богам, и всем созданиям.
Он также есть Мост между Высшими и низшими планами, между так называемыми Духом и Материей. По этому Мосту Фохата небесные огни и силы спускаются вниз, а очищенные земные эманации или желания восходят вверх, к Высшему «Я» или Высшим планам.
Фохат можно также рассматривать в качестве безличной Энергии или Воли как человека, так и Природы. Изначально безличная, эта Воля или Энергия бесцветна, но окрашивается в различные цвета и оттенки примесями личных, так сказать, желаний Богов или людей, или вообще одушевлённых существ.
Чтобы сознание человека перешло через Мост Фохата, его желания должны быть очищены, и тогда сознание достигнет Пятого или Манасического плана или «Я» в человеке, что соответствует Махату, Высшему Вселенскому Разуму в Космическом плане. Подобным образом, если человеческие или низшие желания очищены, свет Пятого [плана] может снизойти или просиять в низший ум и озарить его через Великий Мост. Поистине можно видеть, насколько важно содержать в целости этот Мост энергии – энергии, но, кроме того, и субстанции. По этому Великому Мосту Фохата, переброшенному через пропасть между Материей и Духом, духовные силы Бесконечного изливаются в Конечное, вечно возрождая и преображая его и, наконец, вознося его спасённым назад к его Божественному Первоистоку или Прародителю. Неподчинение Воле Фохата, о котором идёт речь в данной Станце, есть обращённое книзу стремление материи вобрать Божество в личность – то есть поставить низшее или личное эго вместо подчинённого положения в господствующее. В таком случае никакие высшие потоки или силы не могли бы быть проведены, ибо Воля Фохата будет настолько искажена и хаотична, что разрушится Мост «меж Богами и людьми», между Высшим «Я» и низшим «я». Энергия Фохата, чистая безличная Духовная Воля, подвергнется обратному действию через потерю полярности, и «стопа упадёт так сильно», что разорвёт эту связь. Эволюция человека, Космоса и даже Самого Божества зависит от сохранности Моста Фохата, чтобы вечно изливающиеся силы Божественного Света и Лучистой Энергии могли и впредь беспрерывно порождать и возрождать «образ Божий» на низших планах и во всех созданиях и, в конце концов, чтобы великие духовные Сила, Энергия, Свет и Мудрость могли быть вознесены в хранилище Вечного Бога или Блага.


Не является ли это стремление поставить низшее или личное эго вместо подчинённого положения в господствующее той бедой человечества, которая может разрушить Землю? Даже если это не низшее эго одного человека, но совокупное очень многих людей, не пытающихся узнать Высшую Волю, а ставящих на её место свою?
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 12:07   #18
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,796
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 2,516 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мысль и Желание

ЕПБ о воле:

Блаватская Е.П. - Теософский словарь. ВОЛЯ.

В метафизике и оккультной философии Воля есть то, что руководит проявленными вселенными в вечности. Воля есть единый и единственный принцип абстрактного вечного Движения, или его воодушевляющая сущность. "Воля есть первая из всех сил", говорит Ван Гельмонт, "... Воля есть атрибут всех духовных существ и выражает себя в них тем активнее, чем больше они освободились от материи." И Парацельс учит, что "решительная воля есть начало всех магических действий. Именно потому, что люди не в совершенстве представляют себе и верят в результат, (оккультные) искусства являются такими неубедительными, тогда как они могли бы быть вполне убедительными". Как и все остальное Воля семерична в своих степенях проявления. Эманируя из единой, вечной, абстрактной и находящейся в полном покое Воли (Атма в Лайя), она становится Буддхи в своем состоянии Алайа, спускается ниже как Махат (Манас), и нисходит по лестнице степеней, пока божественный Эрос, в своем низшем, животном проявлении, не становится эротическим желанием. Воля как вечный принцип не есть ни дух, ни субстанция, но вечная мыслеоснова. Как прекрасно выразился Шопенгауэр в своей "Parerga": "В действительности нет ни материи, ни духа. Стремление к гравитации в камне столь же необъяснимо, как и мысль в мозгу человека. ...Если материя может - неизвестно почему - падать на землю, то она может также - неизвестно почему - мыслить. ...Как только, даже в механике, мы переходим пределы чисто математического, как только мы подходим к непостижимому молекулярному притяжению, тяготению и так далее, мы становимся лицом к лицу с явлениями, которые для наших чувств являются столь же таинственными, как и воля."


Блаватская Е.П. - Двойники и экс-двойники.
Она (Воля) есть единственная непреодолимая сила в природе и в психическом мире, и, каким бы ни был фантом или демон, он может быть обращен в ничто, если сосредоточить на нем эту Волю и повелеть ему убраться прочь.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог.

Вселенная была выявлена из ее идеального плана, заключенного на протяжении Вечности в Бессознательности того, что ведантисты называют Парабраман. ...

Деятельная Мощь, «Непрестанное Движение великого Дыхания» только пробуждает Космос на заре каждого нового Периода, пуская его в движение, посредством двух противоположных Сил, центростремительной и центробежной, которые суть мужская и женская, положительная и отрицательная, физическая и духовная силы, обе, будучи единой Первозданной Мощью, и, таким образом, выявляя ее объективно на плане Иллюзии. Другими словами, это двоякое движение переводит Космос из плана Вечного Идеала в план конечного проявления или же из нуменального плана в феноменальный. Все, что есть, было и будет, вечно ЕСТЬ, даже бесчисленные Формы, которые конечны и разрушаемы лишь в их объективной, но не в их идеальной форме. Они существуют, как идеи, в Вечности и когда они прейдут, исчезнут, они будут существовать, как отражения. Оккультизм учит, что никакая форма не может быть дана чему бы то ни было, Природою, или человеком, идеальный тип которой не существовал бы уже на субъективном плане; более того, ни одна форма или образ не могут войти в человеческое сознание или возникнуть в его воображении, которая уже не существовала, хотя бы как приблизительный прототип.


Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида, т.1, гл.2.

Древняя философия утверждала, что все видимое и невидимое стало существовать вследствие проявления этой Воли, которую Платон назвал божественной мыслью. Так же, как та Разумная Идея, которая путем направления своей единой силы воли на центр сосредоточения сил вызвала объективные формы к существованию, – точно также может и человек, микрокосм великого Макрокосма, делать то же самое в соответствии с развитием его силы воли. Воображаемые атомы – художественный образ, использованный Демокритом и с благодарностью подхваченный материалистами – подобны работникам-автоматам, движимые изнутри приливом той великой вселенской воли, которая была направлена на них и которая проявляет себя, как сила, заставляет их действовать. План постройки, которая должна быть возведена, находится в мозгу Архитектора и отражает его волю. Абстрактная, с момента зарождения, эта воля становится конкретной благодаря этим атомам, которые верно воспроизводят каждую линию, точку и фигуру, намеченную в воображении божественного Геометра.

Как Бог творит, так и человек может творить. Если придавать некоторую напряженность воли, то сотворенные умом формы становятся субъективными. Их называют галлюцинациями, хотя для их творца они настолько же реальны, как любой видимый предмет для других людей; если придавать еще более напряженную и разумную концентрацию этой воли, то формы становятся конкретными, видимыми объективными и теперь человек узнал тайну тайн, он – МАГ.


Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 16. Воля – от в[ысшего] Манаса. Желание есть результат разобщенности, стремящейся удовлетворить себя в материи. Путь, открытый между в[ысшим] Эго и низшим, позволяет Эго воздействовать на личное я.


Блаватская Е.П. Разоблачённая Изида, т.1, гл.5.

Что такое ВОЛЯ? Может ли «точная наука» объяснить? Каково естество того разумного, неосязаемого и могучего нечто, которое царствует и обладает верховной властью над всею инертной материею? Великая Вселенская Мысль проявила волю, и космос начал существовать. Я хочу, и мои конечности мне повинуются. Я хочу, и моя мысль пересекает пространство, которое для нее не существует, окутывает тело другого индивидуума, который не является частью меня самого, проникает через его поры, преодолевает его способности, если они слабее, и принуждает его к намеченному мною действию. Она действует, как флюид гальванической батареи действует на конечности трупа. Таинственные воздействия притяжения и отталкивания являются неосознанными агентами воли. Зачаровывание в таком виде, в каком им пользуются некоторые животные, например, змеи, зачаровывающие птиц, является сознательным действием воли и результатом мысли. Сургуч, стекло и янтарь, когда их натирают, т. е. когда пробуждают в них латентное тепло, которое существует в любом веществе, притягивает легкие тела; они бессознательно проявляют волю; ибо как неорганическая, так и органическая материя имеет в себе частицу божественной сущности, как бы ничтожно мала она ни была. И как могло бы быть иначе? Несмотря на то, что в ходе своей эволюции она могла пройти с начала до конца миллионы форм, она всегда должна была удержать зародышевую точку материи предсуществования, которая есть первое проявление и эманация самого божества. Что же тогда представляет эта необъяснимая сила притяжения, как не атомическую частицу той сущности, которую ученые и каббалисты одинаково признают как «принцип жизни» – акашу? Допускаем, что притяжение, проявляемое такими телами, может быть слепым; но по мере того, как мы все выше поднимаемся по шкале органических существ в природе, мы обнаруживаем, что этот жизненный принцип развивает атрибуты и способности, которые становятся все более определенными и заметными с каждой ступенью бесконечной лестницы. Человеку, наиболее совершенному из органических существ на земле, в котором материя и дух (т. е. воля) наиболее развиты и мощны, – только ему позволено давать сознательные импульсы тому принципу, который из него эманирует; и только он может сообщать магнитному флюиду противоположные и различные импульсы без ограничений в направлениях.

Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида, т.1, гл.13.

Несознательно возникшая магнетическая эманация непременно будет преодолена более сильной эманацией, с которой ей случится столкнуться. Но когда разумная и мощная воля будет направлять слепую силу и сконцентрирует ее на данной точке, – более слабая эманация очень часто побеждает более сильную. Точно такое же влияние имеет человеческая воля на Акашу.

Блаватская Е.П. Инструкции для учеников внутренней группы- Заметки по поводу статей I. II. III.
Высший Ум направляет Волю; низший превращает ее в эгоистическое Желание. ... Аурический Флюид есть комбинация Жизненного и Волевого принципов: в Космосе жизнь и воля одно и то же. Он эманирует из глаз и рук, когда направлен волею действующего лица. ...
Эрос в человеке есть воля гения творить прекрасные картины, чудесную музыку, вещи, которые будут жить и служить расе. Это не имеет ничего общего с животным желанием творить. Воля – от Высшего Манаса. Это вселенская гармоническая тенденция, действующая посредством Высшего Манаса. Желание есть результат разделенности, стремящейся удовлетворить Себя в Материи. Путь, открытый между Высшим Эго и Низшим, дает возможность Эго воздействовать на личное я.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 09.12.2012 в 12:09.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Первые шаги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воля и Желание Слович Качества 27 23.05.2020 18:33
Где в мозге «живут» любовь и желание. В.В. Наука, Медицина, Здоровье 10 30.01.2017 21:09
Женщина = Желание Selen Свободный разговор 32 11.10.2012 08:26
Агни-йога, 296. Желание знания Aa1D Размышляя над Агни Йогой 8 31.03.2012 17:59
У кого есть желание ... ? Wetlan Свободный разговор 6 27.11.2007 00:23

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги