Мысль и Желание

[Selen]

Сообщение от Electric

Более подробней изъяснитесь, плиз...

Желать Красоты и Мира Желать… возможно ли что-то превыше желать?
Творить и Служить – это две добродетели выше которых уж нет ничего
Творцы Красоты и Мира радетели - Божий народ в ком явленье Его

[Selen]

Сообщение от Selen

Желать Красоты и Мира Желать… возможно ли что-то превыше желать?

Желать Красоты + Мира Желать = ЖЕЛАНИЕ (Красота + Мир)...............т.е. выносим общий знаменатель = ЖЕЛАНИЕ за скобки а в скобках остается суть Красоты = ФОРМА плюс суть отношений = Мир = ЛЮБОВЬ

мораль - из понятия, слова ЖЕЛАНИЕ можно вывести любой известный феномен = явление...........например, такая степень концентрации желания которая в сути своей отвечает = скрывается за выражением Огонь в терминах желания будет звучать так - желаниЕ желаниЯ... т.е. это есть суть огненной стихии - желать желания... кстати... в противовес стихии земли - НЕ желаю желать... это та потенциальная энергетическая яма которая наблюдается современной наукой в энергетических проявлениях и в которую норовят опуститься все объекты

еще раз кстати... желаниЕ желаниЯ это по сути дела полюс на котором создается ИЗБЫТОК.... избыток желания...............в противовес другому полюсу связанному с хаосом - отрицаниЕ отрицаниЯ... т.е. позади этого последнего образуется нечто вроде вакуума = место с меткой ПУСТО=ЧИСТО=СВОБОДНО... т.е. пусто чисто свободно от хаоса а поскольку природа не терпит пустоты то это место занимает ИЗБЫТОК = ОГОНЬ = желаниЕ желаниЯ

[Luchador]

Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?

«Ат[харва]-Веда»8 уявляет Кама как Высочайшее Божество, как Создателя.
Кама-Дэв в народном понимании есть Бог Любви, Висват-Дэва в Индусском Пантеоне, так же как Эрос Гезиода.

Есть ещё высказывание приписываемое Аристотелю:

Мы желаем, потому что считаем желаемое благом, а не считаем нечто благом, потому что желаем. Ведь мысль начало желания, а мысль движется мыслимым.

Хотелось бы найти это высказывание в оригинале. Может Ирина поможет, поскольку знает Греческий, правильно ли переведена фраза на русский. Потому что в ней скрыт очень интересный момент, а именно «считаем». Кто(что) это считает? Не подразумевается ли под этим «считаем» наше сознание? Конечно, уже давно сказано, что «человек это комплекс комплексов» и начать рассматривать в отрыве от целого значит плодить ложные представления. Как невозможно понять принцип работы машины, взяв лишь отдельный узел. Вместить же сей" комплекс комплексов" можно, только долго поработать мыслью нужно. Да, процесс долгий, но радует то, что не безнадежный.
Познали и дальше что? Да, познали, а дальше научиться управлять, хотя процес познания и навыки управления должны продвигаться паралельно, а то может получиться, как с начинающим автолюбителем. Теорию здал, даже советы другим дает, где превысил, где нарушил, а сел за руль и все, знания растерял. «Познай самого себя» звучит несколько шире, познавай и овладевай, а поскольку процесс познания уходит в бесконечность, то скучать не придется. «Карма есть труд» , труд по познанию и овладению самим себой. А поскольку человек не может существовать сам по себе, в отрыве от мира, то ещё и познание мира происходит, овладение. Владение= "в ладу с миром", учимся жить по законам мира, в гармонии.
Несколько отвлёкся. Желание, Кама, Бог любви.
Теперь высказывание Аристотеля прозвучит ещё более интереснее. Поставьте после считаем= любим, тогда получается «Мы желаем, потому что считаем=любим желаемое благом, а не считаем=любим нечто благом, потому что желаем. Ведь мысль начало желания, а мысль движется мыслимым. «Мыслимым» = потребным. Осознал человек чувство голода, так родилось желание покушать. Но ведь бывает необходимое, которое не связано с телесными потребностями, да хоть завершить сию фразу коль уж начал. НО тут куча препятствий возникает, слово нужное не могу найти, да сам финал смутно представляется, но характеризуюсь качеством( «люблю завершать дела красиво») и вот эта кристаллизовавшаяся любовь+воля регулирующая, ведет к финалу. Вот и получается, начинаешь разбирать один механизм(мысль-желание) , а нужно разбирать всю машину с её узлами(воля, чувство, мысль, желание), потому что все взаимосвязано.
Прошу прощения если запутал эквилибристикой, можно было написать проще. Желаниями нужно овладеть, но начать нужно с овладения мыслью, только предшествует всему осознание, а для этого нужно иметь сознание и...
Кама все время толкая человека на поступки, творит опыт, который обогащает сознание, которое в свою очередь приведет к овладению Камой (желанием).
Кама = Божество, Создатель. Бог Любви. Предпочтения оседают в сердце, кристаллизуются. Так формируется характер, ТО что мы любим. Вот эти вот зародыши(на мой взгляд) и хранятся в сердце, и именно их нужно почистить в первую очередь. А как? Опять же осознаём(усматриваем), а затем меняем(волей) мысль, вырабатывая правильное мышление. Мышление (Refleccionar исп. мыслить, размышлять) улавливаете законамерность подмеченную народной мудростью. Что такое рефлекс думаю знаете...Получается вырабатывать правильные ...ну вот слово вылетело, может реакции? или отношения?

[Electric]

Сообщение от Luchador

Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?

На мой взгляд, воля творится мыслью, но мысль (как и желание) является... продуктом 4-го принципа - Кама... ..точнее результатом деятельности его двух аспектов (Кама-Манаса и Кама-Рупа)... а значит, вы больше правы, чем нет...

Кроме того, Е.И.Р. поясняет в своих работах, что воля есть качество психической энергии.... А качество, как известно, может быть и высоким и низким... В зависимости от обладателя оной...

[Selen]

Сообщение от Electric

Е.И.Р. поясняет в своих работах, что воля есть качество психической энергии.... А качество, как известно, может быть и высоким и низким... В зависимости от обладателя оной...

когда ЕИР а также Учение говорит о качестве психической энергии это НЕ значит что имеется в виду качество вроде качества муки которая бывает высшего сорта и первого... нет... качество касательно ПЭ это какое-нибудь ОДНО из МНОГИХ уникальных свойств проявляющее себя индивидуальным рисунком действия... так вот воля это одно из таких качеств и она может принадлежать как высоким сущностям так и низким и характеризуется лишь степенью силы что в свою очередь зависит от дисциплины и от тренировки

[Selen]

Сообщение от Electric

На мой взгляд, воля творится мыслью, но мысль (как и желание) является... продуктом 4-го принципа - Кама... ..точнее результатом деятельности его двух аспектов (Кама-Манаса и Кама-Рупа)...

в свете правильных представлений (смотри выше) мысль обретается между желанием и волей... а это значит она (мысль), а точнее сознание с ней связанное, является хозяином воли и именно она и через нее волю приводят в порядок... но касательно связи мысли с желанием всё наоборот ибо именно желание обусловливает мысль

[Electric]

Сообщение от Selen

в свете правильных представлений (смотри выше) мысль обретается между желанием и волей... а это значит она (мысль), а точнее сознание с ней связанное, является хозяином воли и именно она и через нее волю приводят в порядок... но касательно связи мысли с желанием всё наоборот ибо именно желание обусловливает мысль

А почему "наоборот"...? Не раскрыто ...

[Selen]

Сообщение от Electric

А почему "наоборот"...? Не раскрыто ...

не бывает желания вне связи с мыслью соответствующей = созвучной, но бывает мысль вне связи с желанием....

[Selen]

Сообщение от Luchador

Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?

по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа, суть её не меняется, но меняется степень чистоты подобно как чистую воду можно растворять солями и она от этого становится плотной и тяжелой и создает иллюзию что как бы сама погружается в нижние слои океана Океана Желания...............воля, напротив, это та сила которая поднимается вверх от самого низа, от глубин хаоса и по мере восхождения она обретает дисциплину что означает буквально следующее - постепенно её вид косматой елки принимает вид прямого остро направленного вектора... а вектор это уже таран которым прошибают ворота крепости... и с каждой побежденной крепостью таран возрастает в размере и мощи... но правда и крепости впереди растут также

[Electric]

Сообщение от Selen

по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа

Для чего так много писать если нет точного понимания что такое Кама-Манас, а что Кама-Рупа...? А ведь это основы Учения .. Фундамент, на котором уже строятся
дольнейшия понимания Учения...

[Selen]

Сообщение от Electric

Для чего так много писать если нет точного понимания что такое Кама-Манас, а что Кама-Рупа...? А ведь это основы Учения .. Фундамент, на котором уже строятся
дольнейшия понимания Учения...

каждый властелин своего вежества... кто-то строит на песке, а кто-то на камне... кама-рупа вкупе с кама-манасом уж точно НЕ камень основания

[Electric]

Сообщение от Selen

каждый властелин своего вежества... кто-то строит на песке, а кто-то на камне... кама-рупа вкупе с кама-манасом уж точно НЕ камень основания

Камень камнем, а знать и понимать основы Учения не мешало бы...прежде чем поучать...

[Luchador]

Сообщение от Selen

по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа, суть её не меняется, но меняется степень чистоты подобно как чистую воду можно растворять солями и она от этого становится плотной и тяжелой и создает иллюзию что как бы сама погружается в нижние слои океана Океана Желания...............воля, напротив, это та сила которая поднимается вверх от самого низа, от глубин хаоса и по мере восхождения она обретает дисциплину что означает буквально следующее - постепенно её вид косматой елки принимает вид прямого остро направленного вектора... а вектор это уже таран которым прошибают ворота крепости... и с каждой побежденной крепостью таран возрастает в размере и мощи... но правда и крепости впереди растут также

Возьмём животных. У них самосознание(манас) не развит и воли соответственно по идее не должно быть. Но посмотрите на поединки, ну например оленей, как они рогами то сцепляются и туда-сюда, никто уступать не хочет, иногда оба так и погибают нерасцепившись. Или это только желание и никакой воли там нет. Странное желание однако, очень похожее на волю.

[Electric]

Сообщение от Luchador

Возьмём животных. У них самосознание(манас) не развит и воли соответственно по идее не должно быть. Но посмотрите на поединки, ну например оленей, как они рогами то сцепляются и туда-сюда, никто уступать не хочет, иногда оба так и погибают нерасцепившись. Или это только желание и никакой воли там нет. Странное желание однако, очень похожее на волю.

А может это просто сила инстинкта ...?

[Selen]

Сообщение от Luchador

Возьмём животных. У них самосознание(манас) не развит и воли соответственно по идее не должно быть. Но посмотрите на поединки, ну например оленей, как они рогами то сцепляются и туда-сюда, никто уступать не хочет, иногда оба так и погибают нерасцепившись. Или это только желание и никакой воли там нет. Странное желание однако, очень похожее на волю.

да похожесть есть но тем не менее воли там нет... в свое время я много наблюдал жизнь животных на предмет поиска общих знаменателей с человеком и пришел к выводу что их ну очень много..........короче... мое мнение такое... астрал=астральное тело работает как маятник, ну или как качели, т.е. суть здесь в том что энергии астральные противоположные связаны воедино вроде как связаны хвостами грозный лев и его жертва какая-нибудь длиннохвостая антилопа - каждый рвет землю копытами когтями в своих направлениях... но увы... хвосты то связаны... понимай - СТРАХ и ЯРОСТЬ = две стороны одного астрала

Страх и ярость это две стороны одного явления, два полюса, две противоположные программы поведения заложенные в нечто большее и единое, в то что я называю кластер ситуации=стандартный сценарий события.

При страхе все мысли, всё внимание, все энергии сосредоточены на себе самом и в себе самом и из этого имеем очень яркие феномены рекордов скорости убегания и прыжков через препятствия.
При ярости напротив – все мысли, всё внимание, все энергии сосредоточены вовне… а именно на противнике…
когда включается ярость то автоматически выключается всякая забота о себе и возможных последствиях для себя ибо ВСЁ внимание сосредоточено на одной цели – УБИТЬ, УНИЧТОЖИТЬ, ПОРВАТЬ НА КУСКИ ВРАГА СВОЕГО……… это действительно мощная сила и она работает…………но разность между яростным львом и яростным двуногим в следующем – если животное нормальное то им верховодит инстинкт самосохранения (есть правда аномалии вроде больных бешенством или искусственно обработанных вроде крысиного короля на древних парусниках), и именно этот инстинкт повелевает ярому животному отступить простым переключением кластера на режим страха… отсюда поспешные отступления ярого льва перед сплоченной стаей геен или потешное падение на спину оного с поднятием лап кверху перед более мощны товарищем.

Человек помимо всего этого имеет еще другие принципы и именно воля идущая оттуда может воспрепятствовать проявлению инстинкту самосохранения и как результат будет битва до конца – либо победа либо смерть.
Но общее все-таки в том что ярость четвероного и ярость двуногого это всё ОДНО И ТО ЖЕ = АСТРАЛЬНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ

Мужество это все-таки качество высшее духовное огненное и оно приходит сверху но никак не снизу. Как сказано в ГАЙ мужество это подсознательное знание=убежденность о неразрушимости своей духовной сущности… именно от этой убежденности идет уверенность и твердость и решительность в делах мужества. Кстати, здесь усматривается некая параллель с проявлением ярости астральной, а именно – то же самое презрение к последствиям над своим телом………. По-моему даже усматривается некая тайная связь между природой астральной и природой буддхической а именно – в астральной природе положительное и отрицательное соединены неразрывно как качели ритма… при буддхических материях всё то же самое но разделено по полюсам и тем самым имеет место быть отдельное независимое проявление… так например самоотречение астральное при ярости астральной будет самоотречением буддхическим и никак не связанным со страхом и следовательно оно и не качнется в обратную сторону… а страх астральный станет ужасом буддхическим который также сам по себе живет.

[Selen]

ЕИР 3.09.35. Так, четвертый принцип играет огромную роль, ибо в нем заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества.

Хр. Пока человек борется со следствиями, а не с причинами, он будет привязан к колесу жизни, не сможет преодолеть страсти и привычки и не сумеет выйти за пределы физического плана. Только единицы понимают, что самое важное - изменить природу желаний, которые порождают страсти и вожделения, лишая человека самоконтроля. Принцип желания лежит в основе всех действий, будь то движение планеты по своей орбите или желание удовлетворить любую прихоть; только изменив характер, самую суть желаний, можно изменить себя.

Люди забыли о всеобъемлемости принципа желания, ограничивая его действие физическим планом. Желание - это сила притяжения, или любви; и настоящая причина стремления обладать чем-либо - любовь к идее или идеалу того, к чему стремится ваша душа. Иногда любовь сокрыта в глубине души и трудно понять, что именно она побуждает нас к действию, что только благодаря импульсу силы притяжения, любви, присущей нашей божественной природе, мы можем достичь цели, получить предмет, который является материальным символом силы мысли, порожденной нашим желанием.

Исполнение желания и вызванное им чувство удовлетворения завершают цикл, начатый первым порывом этого желания, побудившим к действию в определенной сфере; и поскольку жизнь движется по спирали, круг или цикл этого желания завершается и новый импульс той же самой силы побуждает к действию в более высокой сфере, заставляя следовать за желанием более высоким. ...

Хр.1. НЕ ЗАБУДЕМ! Человек всегда достигает того, чего больше всего желает, если только желание свое он утвердил на принципе жизни и поэтому подчинил себе те неорганизованные, необузданные и разнородные элементы, которые порою кладутся в основу своих желаний теми, кто еще не способен осознать единство фундаментальных принципов, лежащих в корне всех внутренних и внешних феноменов.

Хр.1, 161. Привлекайте к себе космические созидательные силы своим сильным желанием. Объединяйте все ваши успехи в одном мысленном образе нужного вам качества, созданном посредством Желания.

Хр.4,25. Как только вам покажется, что в большинстве случаев ваши мотивы недостаточно прозрачны, постарайтесь докопаться до спрятанного за мотивом желания; и, если это желание окажется эгоистичным, грубым или слишком расплывчатым, скажите ему, вложив в свои слова всю силу своей воли: «На самом деле я этого вовсе не желаю, хотя, возможно, желают мой разум и тело. Я не могу в действительности желать того, что не согласуется со вселенским законом». Если вы будете делать это достаточно энергично, то заметите, что ваше «нежелательное желание» ослабевает, а затем и вовсе исчезает. И как только вы поймете, что избавились от него, его место займет другое, более возвышенное желание.