Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

А когда они излагают свои доктрины, тогда просто интересно.

Проблема, как я представляю, в том, что доктрина на самом деле может быть только одна. Но у каждого есть свой взгляд на эту доктрину. В результате неизбежны пересечения и конфликты. Что бы был сухой остаток, тебе придется впустить в свой мир некие части других миров. Либо послать их куда подальше (что скорее всего и сделаешь). Тогда сухой остаток будет нулевым, твой мир останется девственно чистым от инородных примесей. Ты просто запомнишь то, что они скажут, но в твоих построениях это вряд ли будет участвовать в качестве строительного материала...

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Проблема, как я представляю, в том, что доктрина на самом деле может быть только одна. Но у каждого есть свой взгляд на эту доктрину.

Как это транслируется у тебя на тех кто передавал доктрину? ЕПБ, ЕИР.

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Как это транслируется у тебя на тех кто передавал доктрину? ЕПБ, ЕИР.

Ну вопервых я склоняюсь к мнению, что это не доктрина в чистом виде, а разные взгляды на единую доктрину. Акцентирую - РАЗНЫЕ. АЙ - это мифологический взгляд, Теософия - рациональный. Поэтому, например, последователи Теософии легко понимают меня, когда я говорю об архетипах, а агнийоговцы встречают в штыки, ибо их мышление мифологично. И поэтому теософы не принимают АЙ. А агнийоговцы принимают Теософию, потому что им это было заповедано, но ужасно ее искажают и подстраивают под мифологическое мышление...

Во вторых взглядов на единую доктрину отнюдь не два, как ты перечислила, а гораздо больше и представители Братства приходили в этот мир не два раза. Можно долго их перечислять, но это ты сможешь сделать и сама...

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Ну вопервых я склоняюсь к мнению, что это не доктрина в чистом виде, а разные взгляды на единую доктрину. Акцентирую - РАЗНЫЕ. АЙ - это мифологический взгляд, Теософия - рациональный. Поэтому, например, последователи Теософии легко понимают меня, когда я говорю об архетипах, а агнийоговцы встречают в штыки, ибо их мышление мифологично. И поэтому теософы не принимают АЙ. А агнийоговцы принимают Теософию, потому что им это было заповедано, но ужасно ее искажают и подстраивают под мифологическое мышление...

Во вторых взглядов на единую доктрину отнюдь не два, как ты перечислила, а гораздо больше и представители Братства приходили в этот мир не два раза. Можно долго их перечислять, но это ты сможешь сделать и сама...

За мифологический взгляд ответишь!
До чего же прикольный взгляд на АЙ. Ты вообще ее читал? Начинаю неверить

[Rion]

Сообщение от ninniku

За мифологический взгляд ответишь!
До чего же прикольный взгляд на АЙ. Ты вообще ее читал? Начинаю неверить

Думаю, название --- это не страшно. Страшно вкладывание вполне определенного уничижительного смысла во вполне нормальную вещь. По мне так мифологический взгляд и рациональный вообще об одном содержании говорят. Причем абсолютно одинаково по точности передачи.

[ninniku]

Сообщение от Rion

Думаю, название --- это не страшно. Страшно вкладывание вполне определенного уничижительного смысла во вполне нормальную вещь. По мне так мифологический взгляд и рациональный вообще об одном содержании говорят. Причем абсолютно одинаково по точности передачи.

Я сампоклонник мифов и хороший миф предпочту рациональному изложению. Но АЙ, конечно, не мифологическая форма. Если подбирать определение, то это синтетическая философская система, развивающая в читающем все известные типы мышления: диалектический, критический, феноменологический, может еще какие.
Мифология с ее эзотерикой и сложными художественными образами стоит в стороне.

[Rion]

Сообщение от ninniku

Я сампоклонник мифов и хороший миф предпочту рациональному изложению. Но АЙ, конечно, не мифологическая форма. Если подбирать определение, то это синтетическая философская система, развивающая в читающем все известные типы мышления: диалектический, критический, феноменологический, может еще какие.
Мифология с ее эзотерикой и сложными художественными образами стоит в стороне.

Да, согласен насчет синтетичности.
Только, как мне кажется, любая диалектика, рациональность и пр. протекает через наше сознание, по ходу преображаясь в мифологический взгляд на мир. Это не значит, что при этом все становится слегка (или не слегка) замутненным. Просто так удобнее. Любопытная особенность взаимоотношения человека с миром. Главное --- не сливаться с мифологическими образами, видя за ними истину.
Редна противопоставляет рациональность ТД и мифологичность (как она ему кажется) АЙ. Это противопоставление кажущееся. Это все формы единой картины мира. Одной и той же картины. А то, что кажется отличающимся, есть просто трансформация этих форм на основу личного сознания, т.е. рождение личной мифологии, при условии забывания, что все это есть не более, чем образы, за которыми находится истина.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

За мифологический взгляд ответишь!

Интересно, а почему никто не возмутился тому, что я обозвал Теософию рациональной? Это ведь такой же точно недостаток, как мифологичность АЙ Это две стороны одной медали, но все обиделись только за одну сторону...

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Интересно, а почему никто не возмутился тому, что я обозвал Теософию рациональной? Это ведь такой же точно недостаток, как мифологичность АЙ Это две стороны одной медали, но все обиделись только за одну сторону...

Да никто и не обиделся. Потому что глупость и то и другое. Но за теософию пусть тебя теософы распинают.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Ну вопервых я склоняюсь к мнению, что это не доктрина в чистом виде, а разные взгляды на единую доктрину. Акцентирую - РАЗНЫЕ. АЙ - это мифологический взгляд, Теософия - рациональный. Поэтому, например, последователи Теософии легко понимают меня, когда я говорю об архетипах, а агнийоговцы встречают в штыки, ибо их мышление мифологично. И поэтому теософы не принимают АЙ. А агнийоговцы принимают Теософию, потому что им это было заповедано, но ужасно ее искажают и подстраивают под мифологическое мышление...

Во вторых взглядов на единую доктрину отнюдь не два, как ты перечислила, а гораздо больше и представители Братства приходили в этот мир не два раза. Можно долго их перечислять, но это ты сможешь сделать и сама...

По поводу последнего не спорю. Я привела последних провозвестников. Есть впрочем еще и Учение Храма.

По поводу изучающих АЙ у меня есть мнение. Люди приступающие к изучение Книг и начинающих пробовать что-то менять в себе сталкиваются с одной удивительной вещью - своим эго, точнее фактом существования. Причем эгоцентризм вырастает до гипертрофированных размеров. Потому что так устроена подача информации.

Ритмично и с каждым параграфом глубже и мощнее. Почему? Чтобы добраться до Света внутри себя ты должен увидеть свою тьму. Это надо тебе, мне, ему. Потому что иллюзий не должно быть прежде о себе. (я не говорю о том конечно что АЙ только об этом. Она обо всем. Но читая об этом всем мы погружаемся в ритм оределенной заложенной энергии). И прет со страшной силой.Мы не только архетипы воспримем в штыки, но и то как ты мажешь масло на хлеб. Этот период сложный. И его не выбросишь никуда. Но зато по настоящему

----------------------

Я может скажу что-то крамольное для кого-то но думаю что и в ТД и в АЙ заложено главное зерно. Это Истина спрятанная между строк. Их нужно просто уметь читать. А тратить время на то кто и как кого не воспринимает дело пустое. Дураков больше. Это даже потдтверждает АЙ. Потому что не все из миллиардов сегодня живущих получат право перейти на следующий круг. ...


Насчет ..мифилогический, рациональный..интересно, надо подумать. Я просто не определяла для себя вобще как называется.Она для меня называется АЙ. А что ты вкладываешь в это слово "мифологический?"

[Migrant]

Сообщение от абрикос

А что ты вкладываешь в это слово "мифологический?"

Полагаю, что он имел в виду слово "мифологемный"

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

А что ты вкладываешь в это слово "мифологический?"

Мифологическое мировоззрение

Мифологический тип мировоззрения определяется как совокупность представлений, которые были сформированы в условиях первобытного общества на основе образного восприятия мира. Мифология имеет отношение к язычеству и является совокупностью мифов, для которой характерно одухотворение и антропоморфизация материальных предметов и явлений.
Мифологическое мировоззрение совмещает в себе сакральное (тайное, волшебное) с профанным (общедоступным). Основано на вере.

Мифологическое мировоззрение выступает как целостный механизм социальной регуляции общества, причем объективный механизм, так как на некотором этапе своего развития, общество начинает особенно сильно испытывать потребность в таком регуляторе. В этом качестве мифологическое мировоззрение проявляет себя как способ сохранения природной и человеческой гармонии и психологического единства людей.

Мифологическое мировоззрение на этом этапе становления общества характеризуется преимущественно игнорированием причинно-следственных методов описания действительности, в результате чего картина мира предстает только в ее пространственно-временном оформлении (например, в нереальных сроках жизни людей, их перерождении и воскрешении в другом качестве и т.д.).

Главным в мифологическом сознании выступает образ, чем, собственно, и отличается мифология от философии, где преобладает уже рациональное мышление. Тем не менее, миф преподносит мир человеку не просто в виде сказки, а таким, где непререкаемо присутствует некий высший авторитет. Этот фактор впоследствии и становится базисом формирования «чистых» религий, отличающих себя от мифологии.

Для мышления агнийоговцев характерна такая анропоморфизация и одухотворение. Начиная с камня Чинтамани и кончая теориями о жизни на других планетах солнечной системы. Характерны рассуждения о переселениях плохих землян на Сатурн, а хороших на Венеру. Вообще вся космогония АЙ насквозь анропоморфична. Махатмы одновременно являются духами планет, М.М. например кажется считается владыкой Урана. Точно так же антромофизируются архетипы... Ну и много еще чего подобного. Это и есть мифологическое мировоззрение.

Так же неотъемлемой частью АЙ является вера в высший авторитет. Очень характерная черта...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Так же неотъемлемой частью АЙ является вера в высший авторитет.

Точнее, признание высшего авторитета.
Вообще понятие "веры", как всегда, требуется уточнять и оговаривать. А то можно подумать о религиозной вере. Я бы не стал его употреблять. Возможно, у кого-то этот элемент присутствует, но в целом лучше употреблять понятие "доверие к источнику".
Да, и все, что вы перечислили, Редна, характерно для восточных учений или имеющих корни на Востоке. Это к недавней нашей дискуссии.))

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Да, и все, что вы перечислили, Редна, характерно для восточных учений или имеющих корни на Востоке. Это к давней нашей дискуссии.))

Точно так же, как и для западной. Разновидности мировоззрения не имеют границ...

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Для мышления агнийоговцев характерна такая анропоморфизация и одухотворение. Начиная с камня Чинтамани и кончая теориями о жизни на других планетах солнечной системы. Характерны рассуждения о переселениях плохих землян на Сатурн, а хороших на Венеру. Вообще вся космогония АЙ насквозь анропоморфична. Махатмы одновременно являются духами планет, М.М. например кажется считается владыкой Урана. Точно так же антромофизируются архетипы... Ну и много еще чего подобного. Это и есть мифологическое мировоззрение.

Так же неотъемлемой частью АЙ является вера в высший авторитет. Очень характерная черта...

Ошибкой здесь часто является отношение к собеседнику как человеку знаюшему и читающему те же книги, что и ты. Потом приходит понимание, что многие видят в прочитанном другое. Иногда это обогащает. Иногда создает проблему в общении.
Тотальное непонимание встречается редко. Гораздо реже, чем несовместимость сознания с прочитанным. Но последнее, тем не менее встречается. Как опыт распознавания вещь полезная. В остальном нет.
Скажу как догматик: энергию надо экономить.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Вообще вся космогония АЙ насквозь анропоморфична.

Вдогонку - думаю, это не совсем верно.
В дневниках Е.И. на вопрос: "Как представить себе Иерарха Солнечной Системы?" следует ответ: "как Сознание".

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

В дневниках Е.И. на вопрос: "Как представить себе Иерарха Солнечной Системы?" следует ответ: "как Сознание".

Так для многих это и есть путь к антропоморфизму. В понятие "сознание" чаще всего вкладывается понятие индивидуальности, субъекта. И тогда Солнце и другие планеты наделяются свойствами субъекта, индивидуальности. А индивидуальность опять же рассматривается с чисто человеческих позиций. Круг замыкается и имеем Землю, которая уничтожает своих жителей потопом за то, что они ее достали...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Для мышления агнийоговцев характерна такая анропоморфизация и одухотворение. Начиная с камня Чинтамани и кончая теориями о жизни на других планетах солнечной системы. Характерны рассуждения о переселениях плохих землян на Сатурн, а хороших на Венеру.

Приведенные Вами примеры - следствие отсутствия синтетического мышления у "агнийоговцев". Что не является характерной чертой" только данной категории лиц, кстати говоря. Это вполне естественное состояние сознания современного человечества, нас с вами, характеризующееся определённым развитием нервных центров, и соответствующего ему уровня мышления. Исключающего синтез, как инструмент познания, предполагающего развитие соответствующих ему органов познания. Вы образно охарактеризовали его, как "второе полушарие".
По этой причине каждый видит в АЙ то, что может увидеть. Это - не только "проблема АЙ" Это - проблема нашего мира.

К Учению необходимо подходить с достаточно развитым сознанием, и тогда меньше будет не понимания, а также уличений в неадекватности оппонентов, как только что прозвучавшее выше - про форумных "колдунов, нумерологов»," "которые даже пытаются прикинуться агни-йогами". Даже не смешно.

Хочу привести в связи со сказанным одну шлоку Учения, где вполне понятно изложены вопросы, о которых только что сказала.

Запишите легенду - уже Говорил как понимать язык можно внутренним сознанием. Качество это было оповещено через высокую жрицу и дало прекрасное последствие. Послы дальних стран говорили ей на своём языке, и она понимала их.. Создалось предание о вечном языке.
Но народ захотел толпами убедиться в понимании. Были приведены многие чужестранцы, и жрица была сведена с восьмого этажа, несмотря на протесты.. Но ничего не было явлено перед народом, и чужестранцы напрасно твердили свои речи. Так была погублена одна из лучших возможностей.. Но её можно будет применить, изучая качество ауры, ибо это - мост блага и заразы.
Могущество понимания даже родного языка зависит не от уха, но от касания другими центрами через ауру. Поэтому лучше сказать "понял", нежели "услышал"….
Листы сада Мории, ч 3.

Изгнать "высокую жрицу" - не проблема. Проблемой является - водворить её на предназначенное ей место. В этом случае - высшие способности, пресловутый синтез, не заставят себя ждать.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Изгнать "высокую жрицу - не проблема. Проблемой является - водворить её на предназначенное ей место. В этом случае - высшие способности, пресловутый синтез, не заставят себя ждать.

Приведенная Вами цитата хорошо иллюстрирует мой тезис. Вы правильно поняли эту цитату, а многие будут думать, что эта "высокая жрица" была реальным историческим лицом. И на основе этого будут делаться разные рассуждения и выводы. Примеров тому тьма в темах этого форума. Подобный способ преподнесения информации как раз и есть мифологический, так как несет информацию в виде иносказания или притчи. У кого мышление требует мифа, будет ему миф... А кому надо, поймет правильно.

Кстати, хороший пример "Криптограммы Востока". Народ упорно воспринимает их буквально даже не взирая на название "Криптограммы" и на смысл этого слова.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Для мышления агнийоговцев характерна такая анропоморфизация и одухотворение. Начиная с камня Чинтамани и кончая теориями о жизни на других планетах солнечной системы. Характерны рассуждения о переселениях плохих землян на Сатурн, а хороших на Венеру. Вообще вся космогония АЙ насквозь анропоморфична. Махатмы одновременно являются духами планет, М.М. например кажется считается владыкой Урана. Точно так же антромофизируются архетипы... Ну и много еще чего подобного. Это и есть мифологическое мировоззрение.

Ты вкладываешь свой смысл в это слово "миф". Попросту усвоенный с детства. Да как хочешь это назови, хоть сказкой. Это будет всего лишь очередное слово рожденное автоматически усвоенным "образованием".

Очередная передача о древних постройках человечества и странных математически выверенных расстояних между ними. Скептик говорит "все это надумано, не может быть, прямо что они строили и вот обязательно все по на одной линии". А почему бы просто не предположить что был мир где математика была действительно царицей наук а не как сегодня, просто красным словцом для узкого кгруга избранных ? И они, древние, действительно строили все и не просто так и не просто абы где.Но он меряет сегодняшним мышлением окрепшим в этой действительности. И он не может увидеть все это под другим углом зрения.

Точно также то что для современного сознания ТД и АЙ -"миф", для меня реальность.