Истоки традиции Агни Йоги

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

А что там за откровенная символика - мастерок и штангециркуль? А сама масонская пирамида случайно родом не с востока? "Из Египта воззвал Я первенца Моего...")

Я недавно уже приводил сравнительную символику этих направлений в какой-то теме. Пирамида у них с востока, ближнего востока. Кстати у масонов есть еще один вариант изображения пирамиды, очень часто используемый, это три точки расположенные пирамидкой, точно так же, как на рериховском Знамени Мира. Вообще, если я говорю Запад, значит в основном имею в виду Египет, так как западные мистические традиции происходят от туда.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

"С Горной Вершины" - образец изумительной восточной символической поэзии.

Вот Цитата от туда:

Высшим предназначением всех истинных храмовников (тамплиеров) было и поныне остаётся намерение осуществить приуготовление места для устроения Храма, куда было бы возможно войти незримо Христу, откуда Он мог бы передавать послание, ожидаемое миром с давних времён.

Истинно, иначе невидимым духовным силам некуда было бы войти и негде пребывать. Им пришлось бы находиться среди разных групп людей — недружелюбных, вероломных и безжалостных. Даже и в том случае, если бы нашлась возможность, куда прийти, Он (Христос) не смог бы выполнить ту работу, ради которой пришёл.

Самое главное — это, а остальное несущественно.

Я уже недавно говорил, что даже в самом названии "Учение Храма" и "Храм Человечества" сохранилось указание на тамплиеров - храмовников. Так что Вы ссылкой на "С Горной Вершины" только укрепили мое мнение об этом...

Сообщение от Иваэмон

Если читали Джебрана, согласитесь со мной.

Джебран Халиль Джебран, араб. جبران خليل جبران‎‎, англ. Khalil или Kahlil Gibran, Gibran Khalil Gibran (6 января 1883, Бишари — 10 апреля 1931, Нью-Йорк) — ливанский и американский философ, художник, поэт и писатель. Выдающийся арабский писатель и философ XX века.

Прославившая Джебрана Халиля Джебрана книга — The Prophet (Пророк) (1923), вершина философии поэта. Переведена на более чем 100 языков.

В 1895 году Джебран Халиль Джебран с матерью, с братом и сестрами эмигрировал в США. Жили в Бостоне.

Тут сразу следует отметить сразу несколько моментов. Во первых он эмигрировал в США в 12-и летнем возрасте, так что он был уже скорее американцем. Кстати, самая известная его книга The Prophet (1923), написана на английском языке.
Во вторых, арабский восток, это тот же самый Ближний Восток. Ислам произошел из тех же корней, что и христианство, то есть из иудаизма. И эти направления развивались в тесном взаимодействии. Есть вот еще такое небезинтересное мнение:

На формирование идеалов европейского рыцарства, как и его организационных форм (ордена), решающее влияние оказал исламский институт футувват, восходящий к шиизму с его концепцией военно-мистического служения Имаму. Вплоть до настоящего времени полуторасот-миллионная шиитская община, возглавляемая Сокрытым Имамом, представляет собой, по сути, огромный, разросшийся на весь мир рыцарский орден – причем последний из таких орденов, оставшийся в мире.

Говоря о востоке, я все же имею в виду индуистский и буддийский восток.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

Тут сразу следует отметить сразу несколько моментов. Во первых он эмигрировал в США в 12-и летнем возрасте, так что он был уже скорее американцем. Кстати, самая известная его книга The Prophet (1923), написана на английском языке.

Если же посмотреть на его живопись вот тут: http://www.omkara.ru/gibran/pics.htm то становится вообще очевидно, насколько он далек даже от традиций ислама и близок к европейским традициям в искусстве.

Впрочем, иначе и быть не могло, он же был христианином:

Джебран рос в христианской среде, семья матери происходила из влиятельного в религиозном плане рода.

В детстве он не смог получить хорошее образование. Его обучение ограничивалось лишь посещением местного священника, который преподавал ему языки, Библию и естествознание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Кстати у масонов есть еще один вариант изображения пирамиды, очень часто используемый, это три точки расположенные пирамидкой, точно так же, как на рериховском Знамени Мира....

Так же как в буддисткой символике и так же как в христианской символике, и японской символике и т.д.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Тут сразу следует отметить сразу несколько моментов. Во первых он эмигрировал в США в 12-и летнем возрасте, так что он был уже скорее американцем. Кстати, самая известная его книга The Prophet (1923), написана на английском языке.

Понятно. Если пошли факты биографии - значит, не читали его вещей и не почувствовали духа.

Во вторых, арабский восток, это тот же самый Ближний Восток. Ислам произошел из тех же корней, что и христианство, то есть из иудаизма.

Попробуйте сказать мусульманам, что ислам и суфизм - западная традиция. Но предварительно приготовьтесь долго и быстро убегать.))

Сообщение от Редна Ли

Впрочем, иначе и быть не могло, он же был христианином:

Христос весь целиком, от заповедей бхакти до притч - чистый, натуральный, беспримесный Восток.
Думаю, что Джебран был истинным христианином. Его книга "Иисус, сын человеческий" - лучшее, что я читал о Христе.
Очень советую почитать его книги. У него есть много замечательных стихов в прозе, помимо знаменитого "Пророка". И потом сравните с "С Горной Вершины".

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так же как в буддисткой символике и так же как в христианской символике, и японской символике и т.д.

Да, этот символ достаточно распространенный, хотя и имеет разное значение в разных культурах. Поэтому нельзя сказать, что его наличие в рериховской символике говорит о чем либо определенном.

В этом смысле символика Храма Человечества гораздо более интересна.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Попробуйте сказать мусульманам, что ислам и суфизм - западная традиция.

Вообще то это официальное мнение:

Ислам — сравнительно молодая религия. В момент своего возникновения, с точки зрения ряда европейских и американских учёных, он был синкретической религией, впитавшей в себя элементы доисламских древних верований и культов арабов, ханифизм, иудаизм, христианство и маздеизм.

Хотя Ислам и возник в среде языческой, однако его связи с еврейством, где лежат его корни, проявляются в области догматики и религиозного церемониала значительно ярче, чем это наблюдается в христианстве. На Магомета оказали большое влияние евреи, особенно, когда он жил в Мекке и в первое время его пребывания в Медине. Когда же позже отношение Магомета к евреям ухудшилось, Ислам утратил немало точек соприкосновения с Иудаизмом. Это удаление от Иудаизма сказалось преимущественно в области церемониала, тогда как догматика Ислама оставалась в несомненной связи с еврейскими догматами.

Значительная доля богословских терминов перешла в арабский язык одновременно с соответствующими понятиями из иврита и древне-арамейского языков. Древнейшие арабские теологи (в том числе и Таалаби) производят даже имя «Аллах» от еврейско-сирийского слова Elah.

Заимствования из еврейской богословской терминологии с несомненностью подтверждают факт зависимости Ислама от Иудаизма в области религиозных представлений и понятий.

Так что древнеарабские теологи меня бы поняли и не побили

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

И потом сравните с "С Горной Вершины".

Зачем мне это делать, если я и так вижу, что это родственные вещи? Я уже прочитал кое что из Джебрана, что бы почувствовать дух.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то это официальное мнение:

Ну-ну. И где там слова про "Запад"?
Давно ли родина семитических религий - Месопотамия - стала Западом?))))

Сообщение от Редна Ли

Зачем мне это делать, если я и так вижу, что это родственные вещи? Я уже прочитал кое что из Джебрана, что бы почувствовать дух.

Рад за вас.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Ну-ну. И где там слова про "Запад"? Давно ли родина семитических религий - Месопотамия - стала Западом?))))

Я же выше уже объяснил, что понимаю под Западом, а что под Востоком. Неужели не понятно объяснил? Мне кажется, что популярнее объяснить уже невозможно...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я же выше уже объяснил, что понимаю под Западом, а что под Востоком.

Ну, вы можете приехать в Китай и все, включая Тибет, считать западной традицией.
Мы же говорим не об этом. Очень многое из того, что себе присвоила т.н. западная традиция, она позаимствовала с Востока. Причем вначале долго морщилась и недоуменно рассматривала. Есть трехтомник "Греческие и римские авторы о евреях и иудаизме" (правда, уже раритет) - чрезвычайно любопытный в смысле отношения настоящей западной традиции к настоящей восточной.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Ну, вы можете приехать в Китай и все, включая Тибет, считать западной традицией.

Я же конкретно сказал - Восток в моем понимании, это индуистские и буддийские страны. Запад, или Европа, взаимствовал в основном с Ближнего Востока.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я же конкретно сказал - Восток в моем пониммании, это индуистские и буддийские страны. Запад, или Европа, взаимствовал в основном с Ближнего Востока.

И как это относится к Агни Йоге?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

И как это относится к Агни Йоге?

Что к ней относится?

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Восток в моем понимании, это индуистские и буддийские страны. Запад, или Европа, взаимствовал в основном с Ближнего Востока.

Даже сам язык восстает против этого вашего взгляда: тогда уж именуйте "Ближний Восток" "Дальним Западом", что ли...)))

[Редна Ли]

Вот кстати интересная картинка попалась на глаза:



Jeton Loge Maçonnique - AGNI - GODF Grand Orient de France.
Loge fondée en 1920

Travail d'Agni: Préparation idéologique des
transformations révolutionnaires imposées par
le capitalisme. Les AI.', adhérents au groupe
d'étude des pays d'avant-garde sont priés d'envoyer
leurs représentants à cette tenue d'un
intérêt capital.

Интересен так же тот факт, что Ложа Агни была создана в 1920 году, что вполне совпадает с началом миссии Рерихов:

В Лондоне, в 1920 году Е.И. Рерих начала записывать первые строки Живой Этики.

Осенью 1920 года вместе с мужем и детьми Е.И. Рерих выезжает в Нью-Йорк, где у Николая Константиновича были запланированы выставки по городам США.

The Agni Yoga Society was founded in 1920 by Nicholas Roerich and his wife Helena Roerich. The aims of the Society are embodied in the philosophy that gives it its name -- Agni Yoga -- as contained in the books of the Agni Yoga Series published by the Society.

Если принять во внимание вот это:

Key of the Royal Secret - Freemasonry's Divine Light, and Divine Word, their Ineffable Word in the ritual is -- AGNI -- USHAS -- MITRA.

То становится несколько понятнее само название Агни-Йоги...

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Даже сам язык восстает против этого вашего взгляда: тогда уж именуйте "Ближний Восток" "Дальним Западом", что ли...

Вы никогда не обращали внимание на то, что для жителя Москвы Египет находится на западе? Чисто по координатам на глобусе...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Вы никогда не обращали внимание на то, что для жителя Москвы Египет находится на западе? Чисто по координатам на глобусе...

А я думал, на юге...))))
Египет - вообще темное дело - и с исторической, и с культурологической точки зрения. Когда он достиг расцвета, "западная культура" была в Америке...

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А я думал, на юге...))))

Это для меня, как жителя СПб, строго на юге, а для Вас, как жителя Подмосковья - на юго-западе

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Это для меня, как жителя СПб, строго на юге, а для Вас, как жителя Подмосковья - на юго-западе

По этому поводу я уже отвечал:

Сообщение от Иваэмон

Ну, вы можете приехать в Китай и все, включая Тибет, считать западной традицией.