Истоки традиции Агни Йоги

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

"С Горной Вершины" - образец изумительной восточной символической поэзии.

Вот Цитата от туда:

Высшим предназначением всех истинных храмовников (тамплиеров) было и поныне остаётся намерение осуществить приуготовление места для устроения Храма, куда было бы возможно войти незримо Христу, откуда Он мог бы передавать послание, ожидаемое миром с давних времён.

Истинно, иначе невидимым духовным силам некуда было бы войти и негде пребывать. Им пришлось бы находиться среди разных групп людей — недружелюбных, вероломных и безжалостных. Даже и в том случае, если бы нашлась возможность, куда прийти, Он (Христос) не смог бы выполнить ту работу, ради которой пришёл.

Самое главное — это, а остальное несущественно.

Я уже недавно говорил, что даже в самом названии "Учение Храма" и "Храм Человечества" сохранилось указание на тамплиеров - храмовников. Так что Вы ссылкой на "С Горной Вершины" только укрепили мое мнение об этом...

Сообщение от Иваэмон

Если читали Джебрана, согласитесь со мной.

Джебран Халиль Джебран, араб. جبران خليل جبران‎‎, англ. Khalil или Kahlil Gibran, Gibran Khalil Gibran (6 января 1883, Бишари — 10 апреля 1931, Нью-Йорк) — ливанский и американский философ, художник, поэт и писатель. Выдающийся арабский писатель и философ XX века.

Прославившая Джебрана Халиля Джебрана книга — The Prophet (Пророк) (1923), вершина философии поэта. Переведена на более чем 100 языков.

В 1895 году Джебран Халиль Джебран с матерью, с братом и сестрами эмигрировал в США. Жили в Бостоне.

Тут сразу следует отметить сразу несколько моментов. Во первых он эмигрировал в США в 12-и летнем возрасте, так что он был уже скорее американцем. Кстати, самая известная его книга The Prophet (1923), написана на английском языке.
Во вторых, арабский восток, это тот же самый Ближний Восток. Ислам произошел из тех же корней, что и христианство, то есть из иудаизма. И эти направления развивались в тесном взаимодействии. Есть вот еще такое небезинтересное мнение:

На формирование идеалов европейского рыцарства, как и его организационных форм (ордена), решающее влияние оказал исламский институт футувват, восходящий к шиизму с его концепцией военно-мистического служения Имаму. Вплоть до настоящего времени полуторасот-миллионная шиитская община, возглавляемая Сокрытым Имамом, представляет собой, по сути, огромный, разросшийся на весь мир рыцарский орден – причем последний из таких орденов, оставшийся в мире.

Говоря о востоке, я все же имею в виду индуистский и буддийский восток.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

Тут сразу следует отметить сразу несколько моментов. Во первых он эмигрировал в США в 12-и летнем возрасте, так что он был уже скорее американцем. Кстати, самая известная его книга The Prophet (1923), написана на английском языке.

Если же посмотреть на его живопись вот тут: http://www.omkara.ru/gibran/pics.htm то становится вообще очевидно, насколько он далек даже от традиций ислама и близок к европейским традициям в искусстве.

Впрочем, иначе и быть не могло, он же был христианином:

Джебран рос в христианской среде, семья матери происходила из влиятельного в религиозном плане рода.

В детстве он не смог получить хорошее образование. Его обучение ограничивалось лишь посещением местного священника, который преподавал ему языки, Библию и естествознание.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Тут сразу следует отметить сразу несколько моментов. Во первых он эмигрировал в США в 12-и летнем возрасте, так что он был уже скорее американцем. Кстати, самая известная его книга The Prophet (1923), написана на английском языке.

Понятно. Если пошли факты биографии - значит, не читали его вещей и не почувствовали духа.

Во вторых, арабский восток, это тот же самый Ближний Восток. Ислам произошел из тех же корней, что и христианство, то есть из иудаизма.

Попробуйте сказать мусульманам, что ислам и суфизм - западная традиция. Но предварительно приготовьтесь долго и быстро убегать.))

Сообщение от Редна Ли

Впрочем, иначе и быть не могло, он же был христианином:

Христос весь целиком, от заповедей бхакти до притч - чистый, натуральный, беспримесный Восток.
Думаю, что Джебран был истинным христианином. Его книга "Иисус, сын человеческий" - лучшее, что я читал о Христе.
Очень советую почитать его книги. У него есть много замечательных стихов в прозе, помимо знаменитого "Пророка". И потом сравните с "С Горной Вершины".

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Попробуйте сказать мусульманам, что ислам и суфизм - западная традиция.

Вообще то это официальное мнение:

Ислам — сравнительно молодая религия. В момент своего возникновения, с точки зрения ряда европейских и американских учёных, он был синкретической религией, впитавшей в себя элементы доисламских древних верований и культов арабов, ханифизм, иудаизм, христианство и маздеизм.

Хотя Ислам и возник в среде языческой, однако его связи с еврейством, где лежат его корни, проявляются в области догматики и религиозного церемониала значительно ярче, чем это наблюдается в христианстве. На Магомета оказали большое влияние евреи, особенно, когда он жил в Мекке и в первое время его пребывания в Медине. Когда же позже отношение Магомета к евреям ухудшилось, Ислам утратил немало точек соприкосновения с Иудаизмом. Это удаление от Иудаизма сказалось преимущественно в области церемониала, тогда как догматика Ислама оставалась в несомненной связи с еврейскими догматами.

Значительная доля богословских терминов перешла в арабский язык одновременно с соответствующими понятиями из иврита и древне-арамейского языков. Древнейшие арабские теологи (в том числе и Таалаби) производят даже имя «Аллах» от еврейско-сирийского слова Elah.

Заимствования из еврейской богословской терминологии с несомненностью подтверждают факт зависимости Ислама от Иудаизма в области религиозных представлений и понятий.

Так что древнеарабские теологи меня бы поняли и не побили

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то это официальное мнение:

Ну-ну. И где там слова про "Запад"?
Давно ли родина семитических религий - Месопотамия - стала Западом?))))

Сообщение от Редна Ли

Зачем мне это делать, если я и так вижу, что это родственные вещи? Я уже прочитал кое что из Джебрана, что бы почувствовать дух.

Рад за вас.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Ну-ну. И где там слова про "Запад"? Давно ли родина семитических религий - Месопотамия - стала Западом?))))

Я же выше уже объяснил, что понимаю под Западом, а что под Востоком. Неужели не понятно объяснил? Мне кажется, что популярнее объяснить уже невозможно...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я же выше уже объяснил, что понимаю под Западом, а что под Востоком.

Ну, вы можете приехать в Китай и все, включая Тибет, считать западной традицией.
Мы же говорим не об этом. Очень многое из того, что себе присвоила т.н. западная традиция, она позаимствовала с Востока. Причем вначале долго морщилась и недоуменно рассматривала. Есть трехтомник "Греческие и римские авторы о евреях и иудаизме" (правда, уже раритет) - чрезвычайно любопытный в смысле отношения настоящей западной традиции к настоящей восточной.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Ну, вы можете приехать в Китай и все, включая Тибет, считать западной традицией.

Я же конкретно сказал - Восток в моем понимании, это индуистские и буддийские страны. Запад, или Европа, взаимствовал в основном с Ближнего Востока.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Это для меня, как жителя СПб, строго на юге, а для Вас, как жителя Подмосковья - на юго-западе

По этому поводу я уже отвечал:

Сообщение от Иваэмон

Ну, вы можете приехать в Китай и все, включая Тибет, считать западной традицией.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Так что древнеарабские теологи меня бы поняли и не побили

Пророк, учредивший ислам, побил бы Вас. ) Потому что Коран был дан в подтверждение Торы и Евангелия, но сам пророк принадлежал к общине Исмаила, сына Ибрахима. По самой же Торе - Измаил был первенцем, а не Исаак, и был изгнан вместе с матерью по настоянию законной жены - бесплодной Сары. Не пророк удалился от иудаизма, а пророк обвинял иудаизм в отступлении от Торы и сокрытии истины в собственных корыстных целях.
Открываем "Пятикнижие" и читаем, что там засвидетельствовано самим "Моисеем":
Тесть Моисея принадлежал к потомкам Исмаила, старшего сына Авраама. И это он учил Моисея как управлять народом и установить судопроизводство.
Бог открылся Моисею, когда он пас чужих овец в "чужих местах" - опять же его тестя.
Жена Моисея, Сепфора, освободила Моисея от "заступившего дорогу Ангела", произнеся - "брат ты мне по крови".
И т.д. и т.п.

А теологи - они не пророки - они может быть, и не побили бы.

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

И т.д. и т.п.

Ну нельзя же так буквально воспринимать мифы.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Ну нельзя же так буквально воспринимать мифы.

...Каждое народное достижение, каждый вождь, каждое открытие, каждое бедствие, каждый подвиг облекаются в крылатую легенду. Потому не будем презирать легенды истины, но посмотрим зорко и позаботимся о словах действительности. В легенде выражается воля народа, и мы не можем назвать ни одной лживой легенды. Духовное устремление мощного коллектива запечатлевает образ истинного значения, и оболочка символа означает мировой знак, как мировой язык неминуем в эволюции.

Кто-то исследует "оболочку", а кто-то - "содержимое". Каждому свое. )

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

И потом сравните с "С Горной Вершины".

Зачем мне это делать, если я и так вижу, что это родственные вещи? Я уже прочитал кое что из Джебрана, что бы почувствовать дух.