Мускус на Украине

[inguz]

Есть также нормальные заменители мускуса, получаемые из растений. Например, маралий корень ( Левзея ). Это растение поедают олени во время гона и линьки.
В ИБК РАН проводились исследования на эту тему. В которых изучался химический состав корня, в частности, стероидное соединение экдистерон, условия его синтеза, а также механизм действия на клеточном уровне. Результаты были утешительны, не с точки зрения йоги, естественно.

Заменитель мускуса в чем? Мускус - результат прохождения растительного царства через более "совершенную" форму жизни, как молоко, мед и др. И ставить его на одну ступень с растением нельзя, просто потому, что он уникален сам по себе. Чем можно заменить молоко? - Всеми белоксодержащими продуктами? Или мед? - Витаминами?

В жизни есть такие вещи, которые ничем не заменишь

[inguz]

Эта тема создана для тех людей, кто понимает всю ценность мускуса, и ищет его.
Для вас - лучшая цена на Украине.


Пожалуйста не превращайте тему в полемику и обмен мнениями.

Лучше мускуса может быть только мускус
И заменить его нельзя.

[aurora]

Сообщение от inguz

Заменитель мускуса в чем? Мускус - результат прохождения растительного царства через более "совершенную" форму жизни, как молоко, мед и др. И ставить его на одну ступень с растением нельзя, просто потому, что он уникален сам по себе. Чем можно заменить молоко? - Всеми белоксодержащими продуктами? Или мед? - Витаминами? В жизни есть такие вещи, которые ничем не заменишь

Конечно это - так. Но не надо забывать, что действующее начало может существовать и в растении, а затем и в пробирке. И не зачем, предположим, убивать животное, если это начало, входя естественным образом в растение, составляя его эфирное тело, обретает только законченную форму, пройдя через животный организм.

Что касается конкретно заменителя - маральего корня, то - существует методика получения экдистерона, основного действующего агента,. Конечно - он заменитель, никто с этим не спорит. Но начало, о котором говорится - в растении,
Так, и молоко ценно только свежее, так как насыщено высшими эфирами. Носителями, которых являются растения, особенно высшие злаковые, которые поедают коровы. Эмульсия белков и липидов - вторично.
Хорошо, что коровы отдают добровольно.

[inguz]

Сообщение от aurora

Что касается конкретно заменителя - маральего корня, то - существует методика получения экдистерона, основного действующего агента,. Конечно - он заменитель, никто с этим не спорит. Но начало, о котором говорится - в растении,

Вы меня простите, но откуда у вас информация, что экдистирон - заменитель мускуса. Здесь http://sportswiki.ru/Экдистерон пишут, экдистирон повышает силу, мышечную массу и восстанавливает. Давно используется как спортивная добавка. И можно говорить о экдистироне, как заменителе метандрастенола. Но причем здесь мускус?

Какие основания не то, что бы ставить знак равенства, а сравнивать их вообще?

[aurora]

Сообщение от inguz

Вы меня простите, но откуда у вас информация, что экдистирон - заменитель мускуса. Здесь http://sportswiki.ru/Экдистерон пишут, экдистирон повышает силу, мышечную массу и восстанавливает. Давно используется как спортивная добавка. И можно говорить о экдистироне, как заменителе метандрастенола. Но причем здесь мускус?

Я не ставлю знак равенства между маральим корнем и мускусом. Для этого, необходимы знания, хотя бы минимальные, какое начало в мускусе оказывает известный эффект, ради чего его добывают. Вы знаете? Сомневаюсь.
Дело часто вовсе не химических элементах, или - в конфигурации сложных белково - липидных образований. Предположили, что это может быть за образование. Стероид. И нашли его аналог в растении, которые поедают олени…и далее стали перебирать звенья этой цепочки в природе…

Вы сужаете эффект стероида экдистена, кстати сказать. Вот что написано на лекарственных препаратах, содержащих экдистен:
Применяют у взрослых в качестве тонизирующего средства при астенических и астенодепрессивных состояниях,.. при длительных неврастении, неврозах, гипотензии; во время интенсивных спортивных тренировок и др.
…. несмотря на стероидную структуру, экдистен лишён вредных побочных эффектов.
Те же показания и к применению маральего корня, содержащего экдистен.
Теперь, ради интереса, почитайте рекомендации Е.И Рерих, относящиеся к мускусу. Не сложно найти.
Некоторые её слова, всё же приведу:

…несомненно, что пища мускусного барана или кабарги имеет большое значение в выделении мускуса. Кабарга ест в большом количестве коренья растений, растущих на значительных высотах. Эти коренья чрезвычайно активны и как большинство мощных лекарственных трав, растёт на высотах, где водятся мускусные бараны…
Е.Рерих. Письма А.Асееву

Некоторое повторение в тексте, но - запоминается легче.
Хорошо бы ещё знать фармакопею йоги. Что, и как применяется. А то ведь всё знание ограничено для профанов, нас с Вами, - содой, валерианом, кедровой смолой, и вот - мускусом. Знания начала прошлого века.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

А то ведь всё знание ограничено для профанов, нас с Вами, - содой, валерианом, кедровой смолой, и вот - мускусом. Знания начала прошлого века.

Не забудьте еще эфирные масла, которых (натуральных) уже почти не достать.
А еще такие очень непростые вещи, как соли лития и строфант.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Не забудьте еще эфирные масла, которых (натуральных) уже почти не достать.
А еще такие очень непростые вещи, как соли лития и строфант.

Вы попытайтесь ради интереса, спросить строфант или строфантин в аптеке. Вам предложат что либо из сердечных гликозидов, современных...В беде не оставят.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Вы попытайтесь ради интереса, спросить строфант или строфантин в аптеке.

Зачем ради интереса - это профессиональный вопрос. Препараты строфанта входят в список А (ядовитые вещества).

[inguz]

aurora,

Вот представьте: Детеныш кабарги начинает питаться всеми теми растениями, что участвуют в образовании мускуса. Через 15 месяцев взрослый самец съедает в среднем 7кг за сутки. Вместе с этим, в "химической лаборатории" животного происходит выделение секрета и образование зерен до 3см в диаметре, которые там и остаются. К 3-м годам самцом съедено больше 7-ми тонн различных растений! И все они "участвуют" (в большей или меньшей степени) в образовании ценного вещества, которого при добыче получается 15 - 20 грамм! (не даром мускус остается самым дорогим продуктом животного происхождения и так ценится в китайской медицине, входя в состав более, чем 200-х сот препаратов! ) ................ Теперь, сделаем допущение, что действующее вещество, находящееся в мускусе, преобладает в одном из растений, которое поедает самец. Предположим, что ученые каким то волшебным образом могут, в пробирке (как вы выразились) получить подобие этого "секрета" или, заменитель, как вы говорите. Как вы полагаете, сколько тонн растения нужно будет "переработать", что бы получит адекватную замену? Думаете 7тонн?- мы предполагаем, что гараздо больше. И себестоимость такого препарата будет просто огромной, а продажная цена доступна только мультимиллионерам............. А указание на растения- это действительно указание на растения с действующим началом (содержанием "мускуса" в микродозах. .............В свинце тоже есть золото, но никто не называет его из-за этого золотом) Так что не теште себя надеждой, а остальных не вводите в заблуждение, что если вы будете принимать экдистен - это тоже самое, что принимать мускус. Но мы не принежаем пользу и эффект применения лекарственных растений, просто эта тема о мускусе , понимаете?

[lota]

Остался неиспользованный бобровый мускус. Обращайтесь в ЛС. Поделюсь недорого.

[леся д.]

Как сказал Парацельс, лекарство от яда отличается дозой.
Добавлю следующее:
профилактическая доза всегда весомо меньше среднетерапевтической. Часто в разы, а не в процентах.
Каждая терапевтическая доза зависит от состояния организма, массы тела человека, способности выведения вещества организмом.
К каждому, даже внешне безобидному лекарству, должны быть показания. Показания бывают относительные и абсолютные.
Есть лекарства заменимые и незаменимые.
Взаимодействие лекарственных веществ в организме - это целая наука, которая сейчас активно развивается. Так, обычная глюкоза нейтрализует действие строфанта, а в солевом растворе этот препарат действует мгновенно. При врождённой особенности ЭКГ малейшая капля этого вещества способна убить совершенно здорового человека мгновенно.
Учитывая это всё перечисленное, прошу не принимать на себя ответственность врачей за жизнь и здоровье людей.
Практические обработки имеются, но форум - это не подиум для их рекламирования.
По собственному опыту (эксперименты на себе) при значительных регулярных напряжениях мускус способен вызывать упорные головные боли; в этом случае он, конечно, не нужен, так как сам является стимулирующим веществом.

[леся д.]

О разных видах мускуса, а также о том, что некоторые парфюмерные изделия могут быть токсичны (ядовиты), также об использовании в качестве ароматов синтезированный мускус и продукт растительного происхождения, найдено в интернете:
http://fless.ru/art/id489
Часть веществ из одеколона, духов и парфюмированной воды проникает через кожу и с дыханием в кровь, поэтому не удивительно, что у чувствительных организмов, особенно у людей, практикующих Йогу, могут быть и головные боли, и тошнота, и другие симптомы отравления или непереносимости от парфюмерных изделий. С другой стороны, это тоже метод применения мускуса, при том более безопасный в случае подделки, чем принятие вовнутрь.

[inguz]

Сообщение от леся д.

Как сказал Парацельс, лекарство от яда отличается дозой.

Позвольте перефразировать: "Яд в малых дозах становится лекарством" - Дальше все верно относительно профилактической и терапевтической дозы. И относительно строфанта тоже согласны.
Но мускус, к ядам не относится! Его безопасность сравнима с приемом той же валерианы. Вы же не пьете вал-ну литрами, правда? А если пьете, то это ваша ответственность, а не врача. Даже лекарствами, которые отпускаются по рецепту можно навредить себе, если не "соблюдать назначение".


Добавлю следующее: профилактическая доза всегда весомо меньше среднетерапевтической. Часто в разы, а не в процентах. Каждая терапевтическая доза зависит от состояния организма, массы тела человека, способности выведения вещества организмом. К каждому, даже внешне безобидному лекарству, должны быть показания. Показания бывают относительные и абсолютные. Есть лекарства заменимые и незаменимые. Взаимодействие лекарственных веществ в организме - это целая наука, которая сейчас активно развивается. Так, обычная глюкоза нейтрализует действие строфанта, а в солевом растворе этот препарат действует мгновенно. При врождённой особенности ЭКГ малейшая капля этого вещества способна убить совершенно здорового человека мгновенно. Учитывая это всё перечисленное, прошу не принимать на себя ответственность врачей за жизнь и здоровье людей.

Практические обработки имеются, но форум - это не подиум для их рекламирования. По

- А вы не рекламы ради, просто расскажите, что есть "заменители". Какая ж тут реклама?

собственному опыту (эксперименты на себе) при значительных регулярных напряжениях мускус способен вызывать упорные головные боли; в этом случае он, конечно, не нужен, так как сам является стимулирующим веществом.

В каком виде вы принималимускус? Наш опыт и показания свидетельствуют, что "возбужденные нервы" он успокаивает. Про головные боли не знаем. Возможно, препарат "ненастоящий"