Ушу, Цигун и Хатха йога.

[paritratar]

Сообщение от pavel

И, будучи, лишь отголосками, по-многу раз извращенными предприимчивыми искателями наживы на людской внушаемости и вере в неожиданное чудо – сейчас эти знания – пропагандируют путь противоположный пути эволюции и АЙ. ИМХО.

по-моему, это подход отрицания.
А нужен подход вмещения...

[pavel]

Сообщение от manihara

по-моему, это подход отрицания.
А нужен подход вмещения...

А, по моему, имеет смысл в себе уметь отделять зерна от плевел - иначе останемся на том же месте в самом безобидном случае.
Вмещение - не означает смешивание несмешиваемого.

[paritratar]

Сообщение от pavel

А, по моему, имеет смысл в себе уметь отделять зерна от плевел - иначе останемся на том же месте в самом безобидном случае.

это правильно. Согласен. Вот есть в Гранях АЙ такие слова: знать и не осуждать - свойство Архата. И если следовать высшему Направлению, ТО МАЛО ОТДЕЛИТЬ зерна от плевел, Т.Е. ЗНАТЬ, необходимо еще и иметь терпение, чтобы выносить такое соседство на Земле. Это и есть высшая ступень Архатства, полагаю.

Сообщение от pavel

Вмещение - не означает смешивание несмешиваемого.
__________________

кто спорит? Мы говорим о вмещении, о котором говорит Живая Этика. Как я полагаю такое вмещение требует знания о добре и зле, т.е. вмещающий человек ясно понимают что, вот это зло и каковы его последствия. Такое вмещение требует терпения, т.е. вмещающий человек зная, терпит это зло, потому что Высшие Силы санкционирует такие явления на Земле, значит это нужно для эволюции, значит ЦЕЛЕСООБРАЗНО.

Итак, мы можем знать о некоторых вредных свойствах йоги, цигун и др. практик, но мы должны знать правильно. А это значит, на мой взгляд, давать возможность людям выбрать (а эти люди и сами воспользуются этой возможностью без нашего на то разрешения) заниматься или не заниматься той или иной практикой, но при этом мы МОЖЕМ дать знание, что вот ЭТО И ЭТО вредно и почему...
Аналогия с курением. Люди добровольно выбирают курение. (о подталкивании к курению, о рекламе и о др. поговорить можно отдельно ) Любое Запрещение еще более стимулирует такой выбор, но на каждой пачке написано сами знаете что...

[Rion]

Сообщение от manihara

по-моему, это подход отрицания.
А нужен подход вмещения...

А по-моему, Павел, как раз таки вместил это уже однажды, потому и может об этом высказаться.

[paritratar]

Сообщение от Rion

А по-моему, Павел, как раз таки вместил это уже однажды, потому и может об этом высказаться.

вмещение,полагаю, означает знание. И в нашем конкретном случае, если Павел вместил, то можно было просто сказать и продемонстрировать те вредные последствия, которые возникают при тех или иных практиках.
Почему говорю об этом? Потому что, уверен, что подход отрицания, как красная тряпка, подталкивает к запретному плоду. А подход вмещения, наоборот... не подталкивает, хотя и не запрещает... И со стороны может показаться, что даже разрешает...

Но люди то все разные и кому-то подход отрицания очень помогает. Например, христианская цивилизация вся выросла на этом подходе, следуя ветхозаветным заповедям: не убий, не укради, не лги...

А цивилизация буддистская, например, выросла уже на каком-то приближении к вмещению. Т.е. в буддистских сутрах сказано: добро имеет такие последствия, зло такие... Выбирает сам человек.

И когда имеешь знание, то выбор уже другой.

[Rion]

Сообщение от manihara

продемонстрировать те вредные последствия, которые возникают при тех или иных практиках.

Это как же продемонстрировать? Я б не стал.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Это как же продемонстрировать? Я б не стал.

по аналогии с курением, например. Легкие курильщика, отрезанные ноги в результате курения, инфаркты и инсульты и т.д. и т.п. Мало? От много знания много печали...

[Rion]

Сообщение от manihara

по аналогии с курением, например. Легкие курильщика, отрезанные ноги в результате курения, инфаркты и инсульты и т.д. и т.п. Мало? От много знания много печали...

Не убедительно. Исследования показывают, что такие демонстрации приводят к росту процента курильщиков. Вообще, чужой пример неубедителен.

[Иваэмон]

Rion, у меня так папа бросил курить после 10 тет курительского стажа. Однажды увидел в медицинском журнале фото легких курильщика - черные, нашпигованные смолой. Он сам медик, на него это произвело впечатление - и с того дня ни одной сигареты в рот не брал.
Я его с детства помню некурящим и очень удивился, когда он мне это рассказал. Но армейские фото с сигаретой в зубах остались...

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Например, христианская цивилизация вся выросла на этом подходе, следуя ветхозаветным заповедям: не убий, не укради, не лги...

Не-а.
Если бы она хоть на 1% следовала этим заповедям - мир был бы другим.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Не-а.
Если бы она хоть на 1% следовала этим заповедям - мир был бы другим.

если бы... это лишь говорит о том, что подход отрицания работает не для всех))) Для избранных... Спросите себя: нравится ли вам, когда вам просто запрещают что-то делать? Без объяснения причин и т.д. просто нельзя?

[paritratar]

Поэтому, чтобы отдать дань уважения открытой теме, мы просто обязаны сказать в свете Живой Этики и Теософии, чем вредны и каковы реальные (привести примеры из своего жизненного опыта или примеры знакомых хотя бы) последствия занятий йогой, цигун и другими восточными практиками.

А поставить запрет - только будет рекламой.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

если бы... это лишь говорит о том, что подход отрицания работает не для всех))) Для избранных... Спросите себя: нравится ли вам, когда вам просто запрещают что-то делать? Без объяснения причин и т.д. просто нельзя?

Кстати, современная психология утверждает, что утверждения с частицей "не" не работают... подсознание ее не воспринимает, а воспринимает несущее смысл слово. То есть получается обратное программирование.
Насчет цигуна - немного стал вникать, и у меня возникло четкое ощущение, что при систематических занятиях, даже без особого углубления в него, он принес бы мне большую пользу - и в физическом, и в психологическом планах. Собрал небольшую библиотечку и собираюсь в ближайшем будущем им заняться, чисто в гимнастическом смысле.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

утверждения с частицей "не" не работают...

вот именно! Японцы вообще не говорят "нет":
Азиатское внутреннее понимание ограниченности возможностей языка заставляет их уделять большое внимание строгим манерам и этикету. Ведь они прекрасно знают: то, что произносится вслух, и то, что на самом деле имеется в виду, — это совершенно разные веши. Осторожное отношение к слову в азиатских культурах проявляется в том, что азиаты в любой ситуации стараются всегда быть как можно сдержаннее в своих отрицательных или утвердительных высказываниях. Учтивость часто бывает важнее правдивости. Именно поэтому для японца почти невозможно напрямую сказать собеседнику «нет». Сдержанность и двусмысленность — важнейшая часть коммуникации в Азии.

Сообщение от Иваэмон

Насчет цигуна - немного стал вникать, и у меня возникло четкое ощущение, что при систематических занятиях, даже без особого углубления в него, он принес бы мне большую пользу - и в физическом, и в психологическом планах. Собрал небольшую библиотечку и собираюсь в ближайшем будущем им заняться, чисто в гимнастическом смысле.

значит, для вас актуально объявление автора темы. Видимо, вы ничего не знаете о каких-то вредных последствиях этой практики. Тем более важно прояснить этот вопрос. Потому что, полагаю, нельзя основываться только на своих ощущениях, которые часто врут.
Наивный подросток тоже начинает курить, потому что это способ почувствовать себя взрослым, быстрее социализироваться и т.д. и т.п. Т.е. своего рода та же психологическая помощь.
И человек ЛИШАЕТ себя здоровья, но ПОЛУЧАЕТ временную психологическую поддержку.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

и собираюсь в ближайшем будущем им заняться, чисто в гимнастическом смысле.

В принципе как бы идея не плоха - в любом случае движения много гармоничней и продуманней чем в простой физкультуре. Но в сути - врятли это будет тот самый цигун. )))
То же самое с Норбековым - подобные занятия в любом случае подразумевают принятие некой парадигмы, техники управления энергией и состоянием. И куда в таком случае деть всё что Вы узнали в АЙ?

[Etsi]

Сообщение от manihara

вмещение,полагаю, означает знание. И в нашем конкретном случае, если Павел вместил, то можно было просто сказать и продемонстрировать те вредные последствия, которые возникают при тех или иных практиках.
И когда имеешь знание, то выбор уже другой.

Павел не запрещал и не отрицал
Он поделился своим опытом.
И все.
А выбирать каждый вправе сам.

Даже если мы убедительно расскажем о вреде сатанизма, темной магии - от того не станет меньше последователей этих путей, как показывает практика - их удивительно стабильное количество во все времена.

Демонстрировать вредные следствия - бесполезно.
Никто никогда не учился на чужом опыте.
И Вы первый же усомнитесь в доказательствах "вредности" - скажете, что просто не дорос, не так понял, не повезло с учителем, и так далее...

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Павел не запрещал и не отрицал
Он поделился своим опытом.
И все.
А выбирать каждый вправе сам.

опыт свой описывают. Вот тогда бы он опытом поделился. А так он просто высказался, что не одобрям-с... А почему? На основе чего? Какие вредные последствия?

Сообщение от Etsi

Даже если мы убедительно расскажем о вреде сатанизма, темной магии - от того не станет меньше последователей этих путей, как показывает практика - их удивительно стабильное количество во все времена.

совершенно верно... но мы должны продолжать говорить правду о добре и зле. Ведь наша задача не других изменить, а себя. Мы отвечаем только за себя и кармически за своих близких.
По-моему наша задача состоит не столько в том, чтобы уменьшать последователей злых путей (от такой нашей активности, пожалуй, их число вырастет как отрубленные головы медузы Горгоны), сколько увеличивать последователей добрых путей (в лице хотя бы самих себя) . То есть просто Свет возжигать.

Сообщение от Etsi

Демонстрировать вредные следствия - бесполезно.
Никто никогда не учился на чужом опыте.

Абсолютно согласен. Чужой опыт учит мало. Но ... избранных... все же учит...
Свой опыт куда демонстративнее, свои отрубленные ноги, конечно, научат.. а толку-то...

Дело в том, уверен, демонстрация нужна не столько для отучения, отпугивания от нежелательного, сколько для Знания о желательном и сосредоточении на нем. Иными словами, здесь действует та же тактика Адверза. Демонстрируя курильщику чужие больные легкие, мы не заставим его бросить курить (его и свои больные легкие могут не заставить), но мы психологически можем его настроить на здоровье, действуя таким образом от противного...

Сообщение от Etsi

И Вы первый же усомнитесь в доказательствах "вредности" - скажете, что просто недорос, не так понял, не повезло с учителем, и так далее...

будем разбираться, задавать вопросы на ОСНОВЕ ОПЫТА. Зачем мне, например, сомневаться в тренировках каскадера? Если у него есть опыт в этом, то пусть расскажет. Тут дело в проверке конечной инфы: доверяй, но проверяй. Например, можно послушать просто новичка в йоге, а можно практика с многолетним стажем. Но в Свете нашем этого недостаточно. У нас Свет Живой Этики и Теософии, следовательно и новичок и мастер должны быть знакомы с таким Светом...

[paritratar]

Сообщение от Rion

Не убедительно. Исследования показывают, что такие демонстрации приводят к росту процента курильщиков. Вообще, чужой пример неубедителен.

с последним согласен абсолютно: чужой опыт и слова ничему не учат, но все же... Как в пословице, глупый учится на своих ошибках, умный - на чужих...
Откуда исследования, о которых вы говорите? Может все не так категорично как вы говорите? И процент курильщиков растет не за счет таки демонстраций, а по другой причине?

[Rion]

Сообщение от manihara

с последним согласен абсолютно: чужой опыт и слова ничему не учат, но все же... Как в пословице, глупый учится на своих ошибках, умный - на чужих...
Откуда исследования, о которых вы говорите? Может все не так категорично как вы говорите? И процент курильщиков растет не за счет таки демонстраций, а по другой причине?

Вы статью почитали? Там все ответы на Ваши вопросы.