Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Но это все к тому, что жертва атеиста чаще более искренна, чем не-атеиста - потому что атеист, как правило, жертвует из чистой любви к другим людям и не ждет за свою жертву воздаяния. Просто не от кого ждать. Здесь я с гогом готов согласиться.

Интересная идея, но позвольте спросить – Если атеист жертвует из чистой любви к другим людям, то значит у верующего человека грязная любовь? И где родится любовь у атеиста, а где у верующего, в разных местах или все-таки в одном.
Теперь мое мнение, строение людей одинаковое и качество человека зависит от духовного развития, а не от нынешних убеждений. Только верующий человек быстрее духовно развивается, а атеист тормозит свое развитие. И на счет бескорыстия, полностью бескорыстных людей нет. Если верующий служит Богу, высшим силам сознает в этом благо для себя, то атеист отдавая всего себя людям, видит свое продолжение в этих людях и в этом проявляется его корысть. Не забывайте, что правило – Поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой – еще никто не отменял.
Не стоит также забывать, что атеисты чаще и проще идут на преступление, не только уголовное, но и этическое.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Если атеист жертвует из чистой любви к другим людям, то значит у верующего человека грязная любовь?

Любовь - она любовь и есть. Она может быть совершенной или несовершенной.
А вот ханжество, лицемерие - даже с самим собой - это прерогатива в основном верующих. Атеист, который особенно не любит людей, скажет словами Базарова: "Ну, будет в будущем у мужика белая изба, а из меня будет лопух расти. К черту!". А религиозный будет делать вид, что он такой вот весь из себя любвеобильный, хотя на самом деле вовсе не такой. То есть атеисты честнее в массе своей.

Сообщение от Алекс3

Не стоит также забывать, что атеисты чаще и проще идут на преступление, не только уголовное, но и этическое.

Не верю. Где статистика? Ссылки?
Наоборот - большинство злодеяний, войн и преступлений в истории было совершено с именем Бога на языке и при полном одобрении жрецов. В ранцах немецких фашистов были Библии в переводе Лютера.
Про исследование, в котором атеисты оказались добрее верующих, я приводил ссылку выше.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Любовь - она любовь и есть. Она может быть совершенной или несовершенной.
А вот ханжество, лицемерие - даже с самим собой - это прерогатива в основном верующих. Атеист, который особенно не любит людей, скажет словами Базарова: "Ну, будет в будущем у мужика белая изба, а из меня будет лопух расти. К черту!". А религиозный будет делать вид, что он такой вот весь из себя любвеобильный, хотя на самом деле вовсе не такой. То есть атеисты честнее в массе своей.

Все правильно сказали, за исключением последней фразы. Давайте рассмотрим такой вариант, есть люди которые строят из себя верующих, но то что приписывает им их религия не исполняют. Про них можно сказать – лже-верующие и таких действительно очень много. Атеист утверждая, что он не верит в бога, говорит правду, но это же не значит, что он всегда и во всем честный человек.
И вообще – честность, качество нарабатываемое и не одной жизнью. Значит личность в прошлых жизнях вело религиозный образ жизни, где ей постоянно твердили, нужно быть честным перед богом, господином, семьей. Все это откладывалось много жизней в подсознании и в следующей жизни настолько честен, насколько это есть в его душе.

Сообщение от Иваэмон

Не верю. Где статистика? Ссылки?
Наоборот - большинство злодеяний, войн и преступлений в истории было совершено с именем Бога на языке и при полном одобрении жрецов. В ранцах немецких фашистов были Библии в переводе Лютера.
Про исследование, в котором атеисты оказались добрее верующих, я приводил ссылку выше.

Давай отделим зерна от плевел. Говоря верующие, я имею ввиду верующих, а не тех кто прикрывается именем бога, чтобы прикрыть свои пороки. А в истинно верующих у нас всегда не хватка.
Фашизм и коммунизм проявил себя в прошлом веке, когда с людей были сняты религиозные ограничения. Советую прочитать книгу Ивана Шмелева «Книга мертвых».

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

То есть атеисты честнее в массе своей.

То есть люди не верят, что другие могут верить...

[леся д.]

Сообщение от Etsi

То есть люди не верят, что другие могут верить...

Вот.
Алекс3 тоже прав (мне сложно цитаты ставить с телефона).
Давайте посмотрим на настоящих коммунистов глазами настоящего верующего, а не совершающего ритуальные действия на показ.
Вера у человека может быть непоколебимой, как бы он Бога ни называл: это Любовь движет человеком в его побуждениях СамоОтречения. Родина, СветлоеБудущее или делоЛенина - это цель устремления Веры. В каждом офисе и во многих квартирах портрет Ленина висел в лучшем месте, как поступают с ликами святых. Чтобы воссоздавать портрет Ленина, нужен был особый допуск, чтобы не исказить реальность (информация лично от моего шурина, художника-оформителя 1943г.р., получившего такой допуск и каждый месяц получавшего образцы рекомендованной символики бесплатно).
Таким образом, учитывая даже наличие образа Махатмы в доме верующего и массовое проповедывание марксистско-ленинского учения у нас в стране, - к примеру, граждане Индии и королевства Непал в открытую говорили о веровании в Коммунизм у нас в стране и уважительно отзывались о советских людях именно как о верующих. И много помнит история примеров, как не за себя, а за Родину-МАТЬ совершались подвиги, в которых люди теряли земные жизни и обретали ВЕЧНУЮ Память.
Неверующий критикан может ходить в церковь и с порога обсуждать соседа, а как он сам себя именует, не имеет ни малейшего значения, *ибо Сердце знает*.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Говоря верующие, я имею ввиду верующих, а не тех кто прикрывается именем бога

Очень трудно отделить одних от других. Скорее даже, чем истовее и искреннее вера, тем больше ханжества, во всяком случае на первых этапах.
Не думайте, что я таким образом как-то наезжаю на верующих. Ведь, в конце концов, верующий отличается от неверующего тем, что своими мыслями, молитвами и устремлениями ткет пространственную связь с Высшим, как бы он его себе не представлял, то есть уже находится на духовном пути. Это вступление на духовный путь, по неписанному закону, делает его хуже, чем он был. Ханжество - это и есть следствие этого закона: он пытается выглядеть тем, кем хочет, но еще им не является. Своеобразная тень неумалившейся самости в появившемся свете.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

Очень трудно отделить одних от других.

Вот именно.
Дело не в названиях.
А в существе человеческом - в глубинном, скрытом от глаз посторонних.

Не верно, по-моему, противопоставлять атеистов верующим - это всего лишь оболочка - этикетка . Надо смотреть глубже - в суть, именно она и проявляется в делах, поступках, образе жизни.

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Не верно, по-моему, противопоставлять атеистов верующим - это всего лишь оболочка - этикетка .

Можно, конечно, говорить, что атеист тоже во что-то верует. С этой точки зрения революционеры-ленинцы также предстают верующими, исповедующими определенный культ. Но есть и настоящие атеисты. Наиболее последовательные из них - ученые-материалисты. "Современная космология, наконец, продемонстрировала, что Вселенная не нуждается в идее Бога" - заявил несколько лет назад один из них.
На самом деле атеист может демонстрировать некоторую непоследовательность. Вот я вспоминаю себя. До 20 лет я был убежденным атеистом. Но я придерживался научного мировоззрения и признавал эволюцию мира. Признавал я и научно-технический прогресс, и эволюцию разумных существ. Если бы меня спросили: "Ты согласен с тем, что цивилизации могут развиваться до такого состояния, что смогут рано или поздно всецело управлять событиями на огромных космических пространствах?" - я бы ответил утвердительно. То есть я не возражал против того, что человек эволюционирует до уровня бога. Так чем я отличался от верующего? Думаю, тем, что не допускал возможности общения такого галактического бога и человека. То есть я отвергал возможность контакта с помощью молитвы и других способов с таким богом. А ведь возможность такого контакта - краеугольный камень любой религии. Наверное, это и есть коренное отличие верующего и атеиста.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

это и есть коренное отличие верующего и атеиста.

у атеиста на место веры в Бога встает вера в Коммунизм и Светлое Будущее. Атеист лишает себя Идеи Бога (зачем ему это нужно его выбор) и сразу получает Идею Коммунизма, т.е. имеем тоже самое подтверждение закона: лишение в одном, есть всегда получение в чем-то другом.Природа не терпит пустоты.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Можно, конечно, говорить, что атеист тоже во что-то верует. С этой точки зрения революционеры-ленинцы также предстают верующими, исповедующими определенный культ. Но есть и настоящие атеисты. Наиболее последовательные из них - ученые-материалисты. "Современная космология, наконец, продемонстрировала, что Вселенная не нуждается в идее Бога" - заявил несколько лет назад один из них.
На самом деле атеист может демонстрировать некоторую непоследовательность. Вот я вспоминаю себя. До 20 лет я был убежденным атеистом. Но я придерживался научного мировоззрения и признавал эволюцию мира. Признавал я и научно-технический прогресс, и эволюцию разумных существ. Если бы меня спросили: "Ты согласен с тем, что цивилизации могут развиваться до такого состояния, что смогут рано или поздно всецело управлять событиями на огромных космических пространствах?" - я бы ответил утвердительно. То есть я не возражал против того, что человек эволюционирует до уровня бога. Так чем я отличался от верующего? Думаю, тем, что не допускал возможности общения такого галактического бога и человека. То есть я отвергал возможность контакта с помощью молитвы и других способов с таким богом. А ведь возможность такого контакта - краеугольный камень любой религии. Наверное, это и есть коренное отличие верующего и атеиста.

Вы правы – атеисты бывают разные. А те кого вы называете «настоящие атеисты», они фанатики от атеизма и несчастные люди. Ведь концентрируя свое внимание только на физическом мире они обкрадывают сами себя, а уча других, что кроме физического мира нет ничего, они еще ухудшают свою карму. Они могут быть очень культурными людьми и очень добрыми, но все же они духовно слепы. Ведь то что можно увидеть глазами они видят, иногда пристраивая к глазам микроскопы и телескопы. А вот то что можно увидеть только духовным зрением, они не увидят пока не начнут меняться. А как слепому узнать, что впереди светло и прекрасно, только поВЕРИТЬ зрячему. И как только такой духовный слепец (атеист) начнет верить, то он становится Верующим и начнет прозревать.

28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! 29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. 30 И открылись глаза их;
От Матфея

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

Можно, конечно, говорить, что атеист тоже во что-то верует. С этой точки зрения революционеры-ленинцы также предстают верующими, исповедующими определенный культ. Но есть и настоящие атеисты. Наиболее последовательные из них - ученые-материалисты. "Современная космология, наконец, продемонстрировала, что Вселенная не нуждается в идее Бога" - заявил несколько лет назад один из них.
На самом деле атеист может демонстрировать некоторую непоследовательность. Вот я вспоминаю себя. До 20 лет я был убежденным атеистом. Но я придерживался научного мировоззрения и признавал эволюцию мира. Признавал я и научно-технический прогресс, и эволюцию разумных существ. Если бы меня спросили: "Ты согласен с тем, что цивилизации могут развиваться до такого состояния, что смогут рано или поздно всецело управлять событиями на огромных космических пространствах?" - я бы ответил утвердительно. То есть я не возражал против того, что человек эволюционирует до уровня бога. Так чем я отличался от верующего? Думаю, тем, что не допускал возможности общения такого галактического бога и человека. То есть я отвергал возможность контакта с помощью молитвы и других способов с таким богом. А ведь возможность такого контакта - краеугольный камень любой религии. Наверное, это и есть коренное отличие верующего и атеиста.

Я Вас очень хорошо понимаю, так как в свои 20 лет была точно такой же атеисткой, которая признавала только то, что может быть доказано через научный подход.
Знаете, я думаю, что в этой теме понятие Веры низвели до образа фанатичного коленопреклоненного прихожанина любой церкви, истово и под страхом наказания исполняющего все обряды ...
Если так ставить вопрос - то я - атеистка.

Однако понятие Веры много глубже.

Но возможно глубже не стоит... не имеющему таких переживаний-ощущений не стоит упоминать даже - не поверит и запишет в фанатики с ограниченным интеллектом.

Думаю, что это глубоко личное переживание, о котором лучше не публично.

Потому, может, публичность и вылились в театрализованные удушливы формы - церкви, где живет все что угодно, но радости там точно нет места

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

То есть я не возражал против того, что человек эволюционирует до уровня бога. Так чем я отличался от верующего? Думаю, тем, что не допускал возможности общения такого галактического бога и человека. То есть я отвергал возможность контакта с помощью молитвы и других способов с таким богом. А ведь возможность такого контакта - краеугольный камень любой религии. Наверное, это и есть коренное отличие верующего и атеиста.

У многих (атеистов) сложился абстрактный образ, возникающий при слове "верующий", в виде слепо верящего, невежественного, фанатичного персонажа. Этот образ прекрасно накладывается на что угодно, на человека религии и на самого атеиста. Атеист будет говорить, что он собрал все экспериментальные факты, свидетельствующие об отсутствии возможности контакта между человеком и более высоким Разумом. И будет считать, что он-то уже не слепо верит, а именно знает. Вот тут-то и проявляется его вера (слепая) в то, что отрицательный результат экспериментов может что-то стоить. А ведь известно, что единственным достоверным следствием любого эксперимента может быть лишь положительный результат о присутствии чего бы то ни было. Эксперимент неспособен доказать отсутствие в принципе. Тем не менее атеисты слепо верят в такое отсутствие.

Что касается веры, то без нее жить не сможет ни один человек, атеист в том числе. Вера --- непременный атрибут любого живого, развивающегося существа. Это его двигатель в развитии. В АЙ вместо слова "вера" больше применяется слово "устремление". И в веру, и в устремление вкладывается смысл стремления к ощущаемой, чувствознаемой, истине. Такую истину в религиях метафорически олицетворяют боги или Бог. Но чернь всегда была способна склепать себе из любого материала идола. Такой участи сподобилась и метафора Бога. И в конце концов произошла банальнейшая склейка понятий Бог, вера, слепота, фанатизм, религия, невежество и т.п. И наконец, вера стала символом тьмы, несвободы и прочих атрибутов черни. У людей ведь почему-то всегда так складывается, что если назвать какую-то мерзейшую вещь нейтральным или положительным словом, связанным со светлым явлением, то атрибуты мерзости почему-то переносятся на светлые понятия. Как, например, невежество и фанатизм, слепота черни переносится на религию или веру.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Очень трудно отделить одних от других.

Узнавание
— Молла! Молла, скорее идем со мной, — сосед Насреддина вне себя от восторга схватил его за руку и потащил из дома. — Приехал такой-то и такой-то! Видишь ли, идет молва, что он наимудрейший, и прославленный, и…
— Что ж, пойдем, посмотрим на наимудрейшего, — согласился Молла.
Они пришли в чайхану. Мудрец важно восседал на почетном месте и слушал хвалебные речи собравшихся вокруг него. Он едва обратил внимание на вошедших.
— Вот он, Молла, видишь! — зашептал Насреддину на ухо его приятель. — Такой важный, даже и не заметил нас! Ты никогда раньше его не встречал?
— Много раз, — сказал Насреддин, — ведь он глупец. А глупцов я повидал в своей жизни немало.
— Быть того не может! Наимудрейший — и вдруг глупец! Откуда ты знаешь?
— Мудрый всегда узнает глупца, ибо когда-то и сам был глупцом, — ответил Насреддин. — Но глупец никогда не узнает мудреца, ибо сам мудрым никогда не был.

Будешь сам истинно верующим, сможешь отличать таких же от толпы.