Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?

[Electric]

Сообщение от Electric

А вы Библию читали..? И... как..? Видите ли, Павка... Учение хоть и даётся практически любому человеку в руки (для чтения\изучения и т.д.) но, тем не менее, имеет невидимые (эзотерические) ... скажем, покровы.... Те кто достиг уровня осознания соответствующего учению, без затруднений увидят - Учение не отвлечённо... и даёт наипрактичнейшие и наиболее жизненные советы.... оно даёт направление, расставляя всё по своим местам и щедро рассыпая драгоценные намёки..... но ученик должен сам, своими руками и своими ногами, построить свой путь.... Потому не ждите готовых патентованных формул...

P.S.
Кстати, Учение Христа (и Готамы Будды в том числе) .... это Учение даваемое теми же Учителями что и Агни Йога...

[Неон]

Сообщение от Алекс3

Мне попадал информация, когда НЛО расстреляло базу ПВО во Вьетнаме, погибло около двухсот человек.

А когда это было, случайно не во время Американо-Вьетнамской войны? Дня них Америка была хуже пришельцев.

Сообщение от Electric

А вы Библию читали..? И... как..? Видите ли, Павка... Учение хоть и даётся практически любому человеку в руки (для чтения\изучения и т.д.) но, тем не менее, имеет невидимые (эзотерические) ... скажем, покровы.... Те кто достиг уровня осознания соответствующего учению, без затруднений увидят - Учение не отвлечённо... и даёт наипрактичнейшие и наиболее жизненные советы.... оно даёт направление, расставляя всё по своим местам и щедро рассыпая драгоценные намёки..... но ученик должен сам, своими руками и своими ногами, построить свой путь.... Потому не ждите готовых патентованных формул...

Согласен, а лучший способ искать эти покровы, обращать внимание на противоречивые тексты. Во всяком случае, в Библии, чем более нелогичнее текст, тем больше там скрытого смысла. Я пытаюсь найти баланс между здоровым скептицизмом и верой. По отдельности испробовал оба пути и не один не подошел. Там и там свои крайности. С одной стороны сырая вера, с другой сухое отрицание, а истина где-то посередине и она, как говорит герой на Вашей аватарке, где-то рядом.

Сообщение от Иваэмон

Любопытная мысль.
Вот учение Карма Йоги можно записать парой фраз. Бхакти Йоги - тоже. Джнана и Раджа - не уверен, но можно попробовать. А Агни Йога? Есть ли та пара фраз, с которой все согласятся?
Может, топик открыть?

Польза от этого очевидна тем более где-то в самом Учении говорится об умении сказать кратко. К примеру, берем любую из книг Агни-Йоги и каждый участник форума напишет не более чем в семи предложениях о чем собственно там говорится. Это самый лучший способ обмена опытом в понимании Учения. Конечно, вначале стоит перечитать книгу еще раз, вдруг откроется какой-то из покровов.

Сообщение от Electric

Кстати, Учение Христа (и Готамы Будды в том числе) .... это Учение даваемое теми же Учителями что и Агни Йога...

Возможно, а может и нет. Можно принять как догмат, а можно допустить как одну из вероятностей.

P/s/ Однако отклонились мы от темы и даже сами того не заметили. Надо сказать что-то о сатане. Недавно прочитал в сети, что во время последней битвы он якобы напал на Шамбалу. Честно говоря – вызвало улыбку. Это все равно, что броситься грудью на амбразуру, прошу прощения за такой пример. Сами действия люцифера с самого начала падения не имели шанса на успех и странно, что Высокий Дух, пускай и не удержавшийся на своей высоте взялся за такое провальное дело как война со Светом....

[Electric]

Сообщение от Павка

Согласен, а лучший способ искать эти покровы, обращать внимание на противоречивые тексты.Во всяком случае, в Библии, чем более нелогичнее текст, тем больше там скрытого смысла. Я пытаюсь найти баланс между здоровым скептицизмом и верой. По отдельности испробовал оба пути и не один не подошел. Там и там свои крайности. С одной стороны сырая вера, с другой сухое отрицание, а истина где-то посередине и она, как говорит герой на Вашей аватарке, где-то рядом.

"Противоречивыми" они могут казаться, тем кто.... не в состоянии (может быть пока) вместить противоположения... Это, кстати, самая главная составляющая для ученика... к познанию учения... Я уже упоминал об этом вот здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=168
Так что не имея такой способности, Павка, тот манящий свет звезды, который вы поместили на свою аватарку, может остатся, увы, недосягаемым....

Сообщение от Павка

Возможно, а может и нет. Можно принять как догмат, а можно допустить как одну из вероятностей.

В том то идело, что можно "допустить", а ... можно и не допустить... Свобода выбора для сознательного человека - это ... божеский дар...

Сообщение от Павка

P/s/ Однако отклонились мы от темы и даже сами того не заметили. Надо сказать что-то о сатане. Недавно прочитал в сети, что во время последней битвы он якобы напал на Шамбалу. Честно говоря – вызвало улыбку. Это все равно, что броситься грудью на амбразуру, прошу прощения за такой пример. Сами действия люцифера с самого начала падения не имели шанса на успех и странно, что Высокий Дух, пускай и не удержавшийся на своей высоте взялся за такое провальное дело как война со Светом....

Это, кстати, отчасти поясняется в "подписи" к моим сообщениям...
Ну, а если подробнее, то нужно чётко усвоить что, в бесконечности совершенствования не исчезает ни одно человеческое чувство... А наоборот, все чувства растут... они либо преображаются в высшие восприятия доброты или утончаются во зло...Поэтому, когда Люцифер овладел космическими тайнами и силами... и почувствовал, что может стать создателем того или иного мира... увидел невежственность масс то.... не смог удержаться от гордыни духа...и начал вести борьбу против своих собратьев... В чём было его восстание..? Он не пожелал сотрудничать с другими планетами и развил план обособления Земли... Это вызвало сопротивление Белого Братства... и оно оказало противодействие Люциферу.... Отход его от пути Света наметился ещё в период лемурийской цивилизации... Гибель Атлантиды была результатом его воздействия на сознание людей того времени ....

[Неон]

Сообщение от Electric

"Противоречивыми" они могут казаться, тем кто.... не в состоянии (может быть пока) вместить противоположения... Это, кстати, самая главная составляющая для ученика... к познанию учения...

Вместить противоположности легко. На самом деле мы это видим массово во всех религиях, люди просто соглашаются со всеми догматами и тем самым вмещают противоречия, которыми наполнены тексты писаний. Какое-то время я тоже использовал такой метод, но теперь считаю, что лучше подвергнуть сомнению до тех пор, пока не откроется смысл. Деистическая вера, пожалуй, единственная, которую справедливо можно назвать свободной. Она не привязана к какому либо писанию, у нее нет догм есть лишь вера в чистом виде. Деист верит в то, что на определенном этапе не противоречит с его точки зрения логике и здравому смыслу. Со временем его взгляды расширяются с расширением создания и думаю именно к такой вере призывает Агни-Йога.

Сообщение от Electric

Так что не имея такой способности, Павка, тот манящий свет звезды, который вы поместили на свою аватарку, может остатся, увы, недосягаемым....

Эта технология стара как мир. Все религиозные призывы всегда мотивировали либо кнутом, либо пряником. Другими словами, если хочешь достигнуть того-то и того то, делай так-то и так-то. Но думаю от достижения при такой мотивации нет никакого толку. И не исключено, что она рано или поздно приведет к падению, когда окажется что награда не та, что обещали.

Сообщение от Electric

В том то идело, что можно "допустить", а ... можно и не допустить... Свобода выбора для сознательного человека - это ... божеский дар...

Который всячески ущемляется религиозными структурами, а по идее они должны быть гарантом этой свободы. Когда вам говорят что есть свобода - можете верить, а можете не верить, но, между прочим, добавляют о наказании во втором случае и награде в первом. Скажите, чем такая «свобода» отличается от свободы дрессированных дельфинов в бассейне?

Сообщение от Electric

Ну, а если подробнее, то нужно чётко усвоить что, в бесконечности совершенствования не исчезает ни одно человеческое чувство... А наоборот, все чувства растут... они либо преображаются в высшие восприятия доброты или утончаются во зло...Поэтому, когда Люцифер овладел космическими тайнами и силами... и почувствовал, что может стать создателем того или иного мира... увидел невежственность масс то.... не смог удержаться от гордыни духа...и начал вести борьбу против своих собратьев... В чём было его восстание..? Он не пожелал сотрудничать с другими планетами и развил план обособления Земли... Это вызвало сопротивление Белого Братства... и оно оказало противодействие Люциферу.... Отход его от пути Света наметился ещё в период лемурийской цивилизации... Гибель Атлантиды была результатом его воздействия на сознание людей того времени ....

Выходит, что ни один Высокий Дух не застрахован от такого падения. Люцеферу ведь было с чем сравнивать и он, судя по всему, обладал мудростью. Если даже мы понимаем, что такое поведение равносильно подпиливанию ветки, на которой сидишь и некоторые проявления гордыни или других низменных желании сдерживаем из-за знания последствий. Потому такие действия Люцифера в высшей степени неправдоподобны.

[Electric]

Сообщение от Павка

Вместить противоположности легко. На самом деле мы это видим массово во всех религиях, люди просто соглашаются со всеми догматами и тем самым вмещают противоречия, которыми наполнены тексты писаний. Какое-то время я тоже использовал такой метод, но теперь считаю, что лучше подвергнуть сомнению до тех пор, пока не откроется смысл. Деистическая вера, пожалуй, единственная, которую справедливо можно назвать свободной. Она не привязана к какому либо писанию, у нее нет догм есть лишь вера в чистом виде. Деист верит в то, что на определенном этапе не противоречит с его точки зрения логике и здравому смыслу. Со временем его взгляды расширяются с расширением создания и думаю именно к такой вере призывает Агни-Йога.

Нет, Павка, если бы "во всех религиях массово" (как вы пишите) происходило понимание противоположений, то они бы уже давно представляли из себя единое разумное гармоничное целое, а не разбитые на множество зашоренные секты даже внутри одной конфессии...

Далее... Вы пишите "деистическая вера не привязана к какому либо писанию, у нее нет догм есть лишь вера в чистом виде"... Замечательно, разве ж кто против... но позвольте вас спросить, как вы узнали о том, что несёт в себе эта чудо-вера...? Как вы ознакомились с принципами этой веры..? ... И что значит "в чистом виде"..? Каким образом она призвывает к вере в чистоту..? И что такое сама по себе эта "чистота", где-то же должны быть поясненния, комментарии... А то ведь за "чистоту" можно выдать и... совершенно не то, чем она является (в этом предложении речь не о Деизме)...
Да и в Агни Йоге что-то не припоминается призывов к грязным и низким чувствам и делам...

С тем, что "вместить противоположности легко".. тоже не соглашусь. Если бы вы практиковали это на самом деле, вы бы так не написали... Потому что, вмещение пар противоположений - наибольший камень преткновения для большинства... Например, отказ от собственности, но в тоже время окружение ею...оторванность от всего мирского и одновременно погружение в него и земную работу и жизнь... Это только на словах легко, а на деле....
Хотим мы этого или нет, но мир проявленный основан на биполярности всего сущего и лишь при сопоставлении этой двойственности или пар противоположений возможно совершенствование или эволюция...

Сообщение от Павка

Эта технология стара как мир. Все религиозные призывы всегда мотивировали либо кнутом, либо пряником. Другими словами, если хочешь достигнуть того-то и того то, делай так-то и так-то. Но думаю от достижения при такой мотивации нет никакого толку. И не исключено, что она рано или поздно приведет к падению, когда окажется что награда не та, что обещали.

Если вы руководствуетесь только наградами, то - да... Кстати, а какое ваше видение "награды" ..?

Сообщение от Павка

Который всячески ущемляется религиозными структурами, а по идее они должны быть гарантом этой свободы. Когда вам говорят что есть свобода - можете верить, а можете не верить, но, между прочим, добавляют о наказании во втором случае и награде в первом. Скажите, чем такая «свобода» отличается от свободы дрессированных дельфинов в бассейне?.

"Наказание" человек несёт только за свои мысли, поступки и действия...а не за чьи-то... это обусловлено законом кармических следствий, а они могут быть как наказанием, так и благоприятствующим последствием...
Вы напрасно пытаетесь позиционировать меня как принадлежащего к религиозным структурам, Павка... И Агни Йогу тоже.... Учение - не религия ... брать из него может исповедающий любую религию, брать то, до чего развился сознанием и духовным разумом...
Теперь о том как поясняет Агни Йога то, что вы пишите...Она охватывает всё с самого начала, а вы пытаетесь сделать началом середину ... Свобода выбора дана человеку разумному, но свободы без ответственности не бывает.... А многие ли понимают, что есть ответственность? Ответственность за свои дела, мысли, устремления они часто готовы рассматривать как величайшее насилие над их свободою...
В то время, как единое выражение этой свободы есть свобода выбора, и выбор этот делает из человека Бога или Дьявола...

Сообщение от Павка

Выходит, что ни один Высокий Дух не застрахован от такого падения. Люцеферу ведь было с чем сравнивать и он, судя по всему, обладал мудростью. Если даже мы понимаем, что такое поведение равносильно подпиливанию ветки, на которой сидишь и некоторые проявления гордыни или других низменных желании сдерживаем из-за знания последствий. Потому такие действия Люцифера в высшей степени неправдоподобны.

Никто никому не запрещает иметь своё, скажем, мнение относительно любого аспекта, события или происшествия...Поэтому, у меня своё видение того о чём вы пишите... "Падение Выского Духа" от которого "не застрахован", как вы выразились, ни один из них... в любом случае приведёт его к началу эволюции начиная с минерального (в силу закона Великой Космической Справедливости... или кармы, как мы уже знаем)...И зло, которое он начнёт творить... не выйдет дальше планетного... Иначе, как уже указывалось, хаос поглотил бы Вселенную ...Вы, кстати, с этим вчера согласились, а сегодня вы уже полагаете что это есть ограничение прав и свободы..?
Так что в основе Мироздания присутствует ещё и целесообразнось... только - Великая... Космическая...

Чем же руководствовался Люцифер в своих мыслях, устремлениях, действиях уже пояснялось вот здесь... http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=32 и здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=54
из чего напрашивается вывод: во время бытности человеческой эволюции (на другой планете, разумеется) он не очистил до конца своё мышление от сорняков самости, ревности и гордости, хотя и несомненно был величайшей индивидуальностью в силу своих эволюционных заслуг и имеющихся благих стремлений... Но червоточинка всё-таки где-то сохранилась и даже успешно скрывалась до развития Плнетного Духа... но дальше этого развития имеющиеся негативные кармические следствия пройти не позволяют, как мы можем уже знать...Хотя многим и дальше человеческого развития сие не удастся... В силу отсутствия положительных устремлений.. а у кармы Люцифера было много и положительных следствий, раз уж дошёл до такого уровня развития его дух....

[Неон]

Сообщение от Electric

Нет, Павка, если бы "во всех религиях массово" (как вы пишите) происходило понимание противоположений, то они бы уже давно представляли из себя единое разумное гармоничное целое, а не разбитые на множество зашоренные секты даже внутри одной конфессии...

Я говорил не о понимании, а о вмещении (вместить - поместить внутри себя) (Понимать - постигать смысл какого-либо высказывания, явления). Во всех религиях мы не видим понимания священных текстов, вместо этого происходи их вмещение.

Сообщение от Electric

Далее... Вы пишите "деистическая вера не привязана к какому либо писанию, у нее нет догм есть лишь вера в чистом виде"... Замечательно, разве ж кто против... но позвольте вас спросить, как вы узнали о том, что несёт в себе эта чудо-вера...?

Очень просто, я не знал. Общаясь на другом форуме, где тоже обсуждались духовные вопросы, и где каждый отстаивал какою-то определенную религиозную доктрину, меня назвали деистом. Я ввел в гугл это слово и оказалось, что мои взгляды действительно созвучны идеям деизма.

Сообщение от Electric

Как вы ознакомились с принципами этой веры..? ... И что значит "в чистом виде"..? Каким образом она призвывает к вере в чистоту..? И что такое сама по себе эта "чистота", где-то же должны быть поясненния, комментарии... А то ведь за "чистоту" можно выдать и... совершенно не то, чем она является (в этом предложении речь не о Деизме)...
Да и в Агни Йоге что-то не припоминается призывов к грязным и низким чувствам и делам...

Вы не так меня поняли. Это не вера в чистоту, а вера в чистом виде, т.е. вера без рамок и догматов. Чистота же человека никак на зависит от его взглядов, но от его действий, мыслей и усилий, чтобы достичь этого.

Сообщение от Electric

Вы напрасно пытаетесь позиционировать меня как принадлежащего к религиозным структурам, Павка... И Агни Йогу тоже.... Учение - не религия ... брать из него может исповедающий любую религию, брать то, до чего развился сознанием и духовным разумом...

Я не пытался провоцировать Вас, и вообще не о Вас говорил, а о ситуации в религиях и о том, что Учение может превратиться в религию, учитывая судьбы предыдущих писаний.

[Electric]

Сообщение от Павка

Я говорил не о понимании, а о вмещении (вместить - поместить внутри себя)

Гораздо важнее, Павка, понимать ...а не писать ...для того, чтобы что-нибудь написать...

Сообщение от Павка

Очень просто, я не знал. Общаясь на другом форуме, где тоже обсуждались духовные вопросы, и где каждый отстаивал какою-то определенную религиозную доктрину, меня назвали деистом. Я ввел в гугл это слово и оказалось, что мои взгляды действительно созвучны идеям деизма.

Вы не ответили на мои вопросы , а только на один и то поверхностно... Вернитесь к тому месту в моём сообщении, которое вы процитировали... и постарайтесь перечесть не только глазами, но и... умом, если хотите дискутировать не в виде лузгания семечек на лавочке...

Сообщение от Павка

Вы не так меня поняли. Это не вера в чистоту, а вера в чистом виде, т.е. вера без рамок и догматов. Чистота же человека никак на зависит от его взглядов, но от его действий, мыслей и усилий, чтобы достичь этого.

Вы где-то нашли "рамки и догматы" в Агни Йоге...? Подскажите где...?

Сообщение от Павка

Я не пытался провоцировать Вас, и вообще не о Вас говорил, а о ситуации в религиях и о том, что Учение может превратиться в религию, учитывая судьбы предыдущих писаний.

Между словами "позиционировать" и "провоцировать" существует определённое различие.... и принимая их как одно и тоже, на самом деле легко превратить учение в "религию"....