Говорит ли Агни Йога о смирении?

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Это - ложное смирение, оно не стоит выеденного яйца.
Поскольку не изжиты, не трансмутированы энергии, поддерживающие "негативные эмоциональные реакции". По этой причине, Вы - сегодня милостивы к врагам вашим, завтра - негодуете на них.

Странно от вас слышать эти слова. Вы меня просто шокируете.
А кто ангел с изжитыми энергиями? Не изжиты - так изживайте!
А разве не сказано: "Возьми крест свой (несовершенства свои) и иди за мной?
А разве Владыка не сказал: "Даже если сто раз не получилось - предпринимай сто первую попытку"?
А разве не дана Махатмами самая короткая заповедь - "TRY" ?
Иногда кажется, что здешние постояльцы только теоретизируют, но даже и не пытаются работать над собой. В противном случае они бы не возражали по малейшему поводу, а поддерживали и одобряли даже ничтожную попытку обуздания низшей природы.

Сообщение от aurora

Смирение, и я уже писала выше об этом - с- мирение с высшими энергиями ( высшие миры - Высшее Эго, Учитель..)

Это сугубо ваше личное словесное творчество. Оно не совпадает с общепринятым пониманием смирения - в том, каком оно сложилось в пространстве ("парадигме") христианской культуры.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Странно от вас слышать эти слова. Вы меня просто шокируете.
А кто ангел с изжитыми энергиями? Не изжиты - так изживайте!
А разве не сказано: "Возьми крест свой (несовершенства свои) и иди за мной?
А разве Владыка не сказал: "Даже если сто раз не получилось - предпринимай сто первую попытку"?
А разве не дана Махатмами самая короткая заповедь - "TRY" ?
Иногда кажется, что здешние постояльцы только теоретизируют, но даже и не пытаются работать над собой. В противном случае они бы не возражали по малейшему поводу, а поддерживали и одобряли даже ничтожную попытку обуздания низшей природы.

В чём шокирующий элемент, - не поняла.
Всё, что я сказала, и, на что потратила столько слов, умещается в одно выражение Христа, которое Вы сами привели: "Возьми крест свой и иди за мной".
Правда, там - "следуй" слово стоит. Всё дело - в следовании. за Ним. В этом суть - смирения на физическом плане.
Вы попробуйте это сделать и расскажете мне потом . Каково оно.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Иваэмон

Это сугубо ваше личное словесное творчество. Оно не совпадает с общепринятым пониманием смирения - в том, каком оно сложилось в пространстве ("парадигме") христианской культуры. __________________

Я менее всего стремлюсь следовать "общепринятому понимаю" чего бы то ни было. Стараюсь поступать по совести.
Насчёт "общепринятого понимания", - сами видите, как трактуются заповеди представителями различных конфессий в параллельной ветке. Куда же дальше... и что же проще...кажется.
.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Всё, что я сказала, и, на что потратила столько слов, умещается в одно выражение Христа, которое Вы сами привели: "Возьми крест свой и иди за мной".

Ну, возможно, имеет место быть недоразумение.
На форумах люди часто не понимают друг друга, а в личных беседах все непонимания сразу снимаются.

Сообщение от aurora

Я менее всего стремлюсь следовать "общепринятому понимаю" чего бы то ни было. Стараюсь поступать по совести.

Погодите. Мы же не о новоизобретенном термине ведем речь. Есть некоторая культурная предыстория данного понятия. И при чем здесь ваша совесть - опять непонятно.
Вот вы меня спросите о современных дизайнах кружек, а я вам начну говорить, что я считаю, что кружка - это такой кружок женского рода. Нарисованный на бумаге женской рукой. И только в таком значении имеет право на существование. И куда мы придем с такой беседой?
Не надо выдумывать новых значений давно употребляющихся слов.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Погодите. Мы же не о новоизобретенном термине ведем речь. Есть некоторая культурная предыстория данного понятия. И при чем здесь ваша совесть - опять непонятно.
Вот вы меня спросите о современных дизайнах кружек, а я вам начну говорить, что я считаю, что кружка - это такой кружок женского рода. Нарисованный на бумаге женской рукой. И только в таком значении имеет право на существование. И куда мы придем с такой беседой?
Не надо выдумывать новых значений давно употребляющихся слов.

Вы оба правы. Да есть общепринятые взгляды на культурные понятия и общая масса старается их придерживаться. Начиная с их преподавания дома, в школе. Но как только отдельный человек начинает заниматься самовоспитанием и в духовном (моральном) плане поднимается над общепринятым, вот тут появляются разногласия.
Поэтому aurora и говорит о совести. Ведь что может сказать о смирении человек без совести, только то что слышал или читал. Человек с развитой совестью уже добавляет к общепринятым понятиям частицу своего личного опыта. И лишь тот кто положил на алтарь смирения свою душу, тот может более точно и полнее рассказать о смирении. Но его рассказ будет менее понятным общей массе народа.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Ведь что может сказать о смирении человек без совести, только то что слышал или читал. Человек с развитой совестью уже добавляет к общепринятым понятиям частицу своего личного опыта. И лишь тот кто положил на алтарь смирения свою душу, тот может более точно и полнее рассказать о смирении. Но его рассказ будет менее понятным общей массе народа.

Здесь вместо слова "смирение" можно поставить любое другое. Глубинная связь с совестью именно смирения лично для меня остается загадкой. Другое дело - честность. Только человек, честный с самим собой, без труда отличит, например, истинное смирение, которое есть подвиг, от банальной слабости или страха, уклоняющихся от действия.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Здесь вместо слова "смирение" можно поставить любое другое. Глубинная связь с совестью именно смирения лично для меня остается загадкой. Другое дело - честность. Только человек, честный с самим собой, без труда отличит, например, истинное смирение, которое есть подвиг, от банальной слабости или страха, уклоняющихся от действия.

Вы правы на счет честности. Скажу о связи совести со смирением. Совесть есть голос монады человека, его бессмертного духа. И человек занимаясь смирением своих негативных качеств, очищает энергетические каналы по которым он слышит (воспринимает) голос монады (голос совести). А честность, доброжелательность, отзывчивость и т.д. это качества которые приходят на смену таких качеств как злость, жадность, зависть и т.д. – все это результаты смирения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Погодите. Мы же не о новоизобретенном термине ведем речь. Есть некоторая культурная предыстория данного понятия...

Я бы относил "смирение" не к культурным феноменам, а к феноменам сознания, стоящим вне (или "над") конкретными культурами.
Только в этом случаем можно говорить о "настоящем" и "ложном" смирении.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы относил "смирение" не к культурным феноменам, а к феноменам сознания, стоящим вне (или "над") конкретными культурами.
Только в этом случаем можно говорить о "настоящем" и "ложном" смирении.

Согласен... о чём и писал в этом сообщении:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=158

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

....

Погодите. Мы же не о новоизобретенном термине ведем речь. Есть некоторая культурная предыстория ....
Не надо выдумывать новых значений давно употребляющихся слов.

Я ничего нового не выдумываю, об этом "новом", хорошо сказал Вам Алекс3 в своём сообщении, и, с чем я в принципе согласна.

Далее, Вы вопрошаете, почему - совесть, а не - простое понятие честности.
Мне думается, что честность - производное совести - голоса Сердца.
Честность - атрибут одного из низших тел по отношению к Сердцу - высшему аспекту сознания. Апелляция к совести, по этой причине, предпочтительней.
Поступать по совести, значит быть честным, но не только. Список добродетелей человека, услышавшего голос Сердца, этим понятием не исчерпывается.