Смертная казнь - да или нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

интересный вопрос... а что по Вашему будет заботой без кавычек о ЖМ?.. поделитесь... возможно Ваше мнение меня зацепит и мне не придется развивать эту тему в своих направлениях... признаться нет желания опять напрягать мысль в этом направлении

Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?

. . .
А с духом?..
В одном украинском селе в конце ХХ века родилась девочка без рук. Можете представить себе такую жизнь. Пока опекают родители, пока суставы ног ещё гибкие, она даже полностью себя обслуживала, используя ноги вместо рук. А дальше?.. Это не Америка и не семья миллионеров, это суровая реальная жизнь, в которую дух заброшен для изжития той тяжкой кармы, которая по доброй воле была этим духом допущена ранее. В больнице эта девочка на вопрос, что ей принесет Святой Николай, вскричала: "Бог Даст мне ручки!"
Смертной казнью человек отрубает человеку возможность изжить часть кармы в этом воплощении, в целости перенося её в следующее. И станет преступник кощунствовать на Бога, не понимая что происходит и злясь, что Бог ручки ему не дал... для нового преступления. Это не из жестокости говорю, а потому, что СОВЕСТЬ - главный судья - проще проснется при сохранении памяти на конкретное преступление, и изжитие кармы хотя бы частично будет проходить сознательно; разве это не целесообразно?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?

по Вашему та продукция которую производят низшие тела (астральное и ментальное) будучи в связи с телом физическим более благотворна нежели продукция этих же тел но уже подверженных разделению?

и да... все-таки хотелось бы услышать внятное толкование противников СК вот этих слов Вл.

2787 22 июля
…Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения.

"Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения."

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Etsi

Вы превратно поняли цитаты. Там нет такого. Обсуждались варианты казни и говорилось о наименее мучительных способах: " ядом безболезненным, без оглашения".

по моему это Вы превратно поняли приведенные цитаты ибо логика мысли там такова - идет обсуждение мироустройства Нового мира когда править бал будет Учение и вот как частный случай этого нового мироустройства указывается на новое отношение старым негодяям и как частный случай этого частного случая - отношение к отпетым негодяям............а про мучительство?... конечно же, Вы правы...

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от adonis

Вы что, Селен, хотите сказать что Вл предлагает "заколдованный круг"?

объясняю популярно... заколдованный круг образуется в результате мучительства которое имеет место быть при повешении или при других случаях мучительной казни... это даже наблюдается и в жизни одного воплощения - когда ребенка подвергали в детстве мучительствам насилия и извращениям и он оявлялся с годами этим самым же маньяком...

Сообщение от adonis

Общество должно быть уверено, что смертной казни нет.

хм... спорный тезис

Сообщение от adonis

Ибо жажда чужой смерти,

пожалуй только убогое сознание будет строить подобную линию - если в обществе имеет место быть СК то общество имеет жажду чужой смерти

[irene]

Про тех, кто ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ.

Думаю, это о тех живых трупах, которые полностью потеряли связь со своими высшими принципами. В таких случаях не достучаться до совести, её больше нет.

Но мне кажется, что все эти мысли (из Высокого Пути) были высказаны для условий Переходного периода, но не для 6-ой расы. Рамки, чтобы попасть в неё, - высоки. Энергии, поддерживающие в человеке животное и звериное, уйдут из земной атмосферы (это, конечно, не для тех сказано, кто не верит в Отбор и Смещение энергий).

Как могут появиться преступники, заслуживающие казни? Что-то не верится...Кажется, у Циолковского есть мысли, что нарушившие закон нового общества должны жить на "отрубах".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

по Вашему та продукция которую производят низшие тела (астральное и ментальное) будучи в связи с телом физическим более благотворна нежели продукция этих же тел но уже подверженных разделению?....

Проблема в том, что эти тела, лишенные не только высших принципов, но и оков физического тела, наполненные невыработанной энергией воплощения, будут всем своим существом стремиться к одержанию живущих на земле.
Будучи же изолированными в своей телесной оболочке и изолированными от общества, эти существа могут без вреда окружающим выработать энергию воплощения и без вреда распасться после ухода с земного плана.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что эти тела, лишенные не только высших принципов, но и оков физического тела, наполненные невыработанной энергией воплощения, будут всем своим существом стремиться к одержанию живущих на земле. Будучи же изолированными в своей телесной оболочке и изолированными от общества, эти существа могут без вреда окружающим выработать энергию воплощения и без вреда распасться после ухода с земного плана.

ваше мнение понятно... если его немного утрировать то это будет звучать так - да будут, да сделаем тепличные условия для воплощенных.......................в принципе не возражаю, но увы... нигде в Учение не встречал=не помню чтобы оное культивировало подобное отношение

что касается якобы одержания в данной ситуации

во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют... поэтому будет иметь место простое бессознательное влечение в сторону родственную... опасно ли это?...хм... по-моему никому из нормальных человеков это не опасно ибо если нет родственных мыслей и чувств то не будет и притяжения этого мусора
во-вторых, после смерти такие оболочки становятся обычными роботами ибо мышление остановлено и все энергии идут по ранее сформированным путям... т.е. ничего принципиально нового они в принципе не способны выкинуть а значит будут ходить кругами пока не развалятся... опасно это для воплощенных?..

и вот третье, самое важное как мне видится - пока тела все вкупе они способны как минимум привлекать (и даже порождать) адекватные мысли и питать их адекватной энергией эмоций и отправлять в пространство = отравлять пространство..................вот этот момент действительно опасный имеется в виду прежде всего когда проводится линия на уничтожение ЖМ............если Вы опрокините сей аргумент и докажите что здравствующие ЖМ ничего отвратного не производят на тонком плане пока по земле ходят... то быть по сему... пусть живут и пасутся

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

ваше мнение понятно... если его немного утрировать...

Если утрировать, то из моих слов можно получить при желании какой угодно вывод. Лучше общаться без утрирования слов собеседника.

Сообщение от Selen

во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют...

Не понятно из каких предпосылок сделан подобный вывод. Энергия и воля в данном случае имеется в избытке. Просто они лишены духовного принципа.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: Сообщение от Selen во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют...

Не понятно из каких предпосылок сделан подобный вывод. Энергия и воля в данном случае имеется в избытке. Просто они лишены духовного принципа.

воля это та же энергия только организованная в поток с направлением = устремление... именно духовный принцип ответственен за механизм подобной организации и если его нет то нет и организации устремления................мало того... даже нормальные люди в общей массе НЕ способны организовывать такие устремления хотя потенцию к этому имеют... незря в Учение на каждом шагу твердится об устремлении

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

воля это та же энергия только организованная в поток с направлением = устремление... именно духовный принцип ответственен за механизм подобной организации и если его нет то нет и организации устремления................мало того... даже нормальные люди в общей массе НЕ способны организовывать такие устремления хотя потенцию к этому имеют... незря в Учение на каждом шагу твердится об устремлении

Люди в массе своей устремлены, только стремления эти опять же в массе - сугубо материальны. Духовное устремление, да - питается высшими принципами, ну низшие стремления имеют источник в кама-манасе.

[Amarilis]

Смертная казнь - да или нет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?

Существует еще и другая, не менее актуальная проблема - практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий. Стоит ли ее легализовать и осуществлять?

Жизнь даже в форме растений вызывает определенное благоговение. Поэтому нельзя отказывать в этом людям, оказавшимся на растительном уровне жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Существует еще и другая, не менее актуальная проблема - практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий. Стоит ли ее легализовать и осуществлять?

Вопрос, на мой взгляд, имеет несколько сторон.
Во-первых, часто именно смертельная болезнь является фактором, который заставляет человека духовно преобразиться, переосмыслить свою жизнь, обрести, наконец смысл. Если страдания действительно не выносимы, то нужно смотреть в сторону средств, которые могли бы их облегчить.
С другой стороны, часто медицина искусственно держит дух в теле человека, заставляя пребывать рядом с телом, которое уже изжило свой отпущенный срок.

[Helene]

В государстве должно быть поселение для преступников (участок земли без построек…..только природа – лес, озеро….), на территорию которого никому кроме преступников входа нет. Охрана только наружной части высокой, не просматриваемой стены. Запустили, дали с собой на первое время необходимую одежду, лопату, спички…….Дальше самостоятельное освоение территории и жизнь на природе. Сам строит, добывает пищу, придумывает из чего сделать одежду……Самое страшное для следующих преступников будет незнание того, что происходит за стенами этого поселения. Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.

[Rion]

Сообщение от Helene

Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.

Они съедят друг друга. Буквально.

[Helene]

Сообщение от Rion

Они съедят друг друга. Буквально.

Это будет их карма. А может борьба за выживание и сплотит их. Посмотрите, какой шлейф тянется, сколько людей вовлекается в процесс казни.

[Rion]

Сообщение от Helene

Это будет их карма. А может борьба за выживание и сплотит их. Посмотрите, какой шлейф тянется, сколько людей вовлекается в процесс казни.

Это будет не только их карма, но и тех, кто им такое устроил. Все уж очень сложно.
Кстати, из соседней темы про катехон... В такой изолированной группе преступников обычно катехона уже нет. Поэтому и возможен такой локальный конец света для них. Правда, только если группа на самом деле изолирована.

[Andualex]

Сообщение от Helene

В государстве должно быть поселение для преступников (участок земли без построек…..только природа – лес, озеро….), на территорию которого никому кроме преступников входа нет. Охрана только наружной части высокой, не просматриваемой стены. Запустили, дали с собой на первое время необходимую одежду, лопату, спички…….Дальше самостоятельное освоение территории и жизнь на природе. Сам строит, добывает пищу, придумывает из чего сделать одежду……Самое страшное для следующих преступников будет незнание того, что происходит за стенами этого поселения. Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.

Наказание одновременно означает пресечение преступной деятельности. В Вашей модели этого нет.
Полагаю , что осуществление жесткого контроля за соблюдением обязанностей и прав осужденных является основой любой пенитенциарной системы.

[irene]

По-моему, перед применением той или иной меры, сначала следовало бы (развитому обществу), узнать, в каком духовном состоянии находится преступивший закон, т.е. есть ли ещё соединение с высшей триадой. Если есть, то применять казнь нельзя (и то не уверена, что для всех случаев), но тем или иным способом работать с преступником. Если одержание - изоляция. Если высшие принципы отделились, то смотреть по наличию импульса, поддерживающего жизнь. Если иссяк (а ведь это нередко и задолго до конца - разного рода вампиры) - то, вероятно, тот случай, когда казнь возможна. Не о таком ли случае у Вл.?

Очень мне не по душе, когда всю жизнь под одну цитату. На определённую тему надо всё изучать + молитвы об озарении. Я не уверена, что все варианты правильно охватила, потому что не занималась этим. Но кто рассуждает с охотой на эти темы, почему бы не заглянуть в Учение ещё раз?

[irene]

Давно смотрела один док. фильм, в котором работали с каким-то педофилом. Прежде всего, вывод сделала такой: это ужасно разложившееся сознание, сближающееся с животным. Своё отсутсвие внутренней напряжённой жизни он покрывает стремлением к примитивному удовольствию. Но взрослым с ним неинтересно, потому приближается к детям. При этом думает, что и ребёнку доставит удовольствие.

Для того, чтобы разубедить его в этом, ему показывали записи бесед с изнасилованными детьми, говорили, как трудно было преодолеть таким душам случившееся, как оставался шрам на всю жизнь. Как поняла, кого-то такое пробирало и наступало прозрение. Но, понятно, что в условиях, когда куча населения земли живёт хуже, чем в тюрьме, это не осуществить повсеместно.

Я вообще чувствую, что все возможности что-то сделать в старом мире, практически исчерпаны. Будем думать о Новом. Правда, выводы из предыдущего развития делать надо всегда.

[Восток]

Сообщение от irene

Если иссяк (а ведь это нередко и задолго до конца - разного рода вампиры) - то, вероятно, тот случай, когда казнь возможна. Не о таком ли случае у Вл.?

Мне кажется что это если представлять Вл таким как мы - со всеми нашими возможностями понятиями и средствами.
Мне почему то думается, что в данном случае - происходит некий естественный процесс "высвобождения" Высших принципов. В ходе естественно и закономерно возникающих событий, процессов и ситуаций. И вот во ВСЁМ этом - вполне и возможно искать Вл. Нет?