Великий Отбор

[леся д.]

Во-первых, *вера есть предчувствие знания*, а не наоборот.
Во-вторых, применение Учения в важные моменты, когда нет границы *между волями, стремящимися к Свету*, это самое сокровенное и есть.
В-третьих, само по себе Единение в Духе - это трижды сокровенный процесс (место, время и личности), но готовность к Единению воспитывается сознательно годами, и это целенаправленное познавание не сокровенно, о чём есть достаточно в книгах Учения.
И в-четвёртых, мне кажется, без серьёзного жизненного опыта человек бы не стал составлять такую серьёзную и актуальнейшую подборку цитат.
И в-последних. Если кто действительно хотел бы услышать нечто из практических наработок на эту тему - думаю, далеко не то большинство ожидает услышать.

[gog]

Сообщение от леся д.

Во-первых, *вера есть предчувствие знания*,
.

Не согласен. Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

[Swark]

Сообщение от gog

Не согласен. Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

Как же не согласен, это ж цитата из Учение. Только область применения этой цитаты скорее внутренняя, чем внешняя вселенная.

[леся д.]

Сообщение от gog

Не согласен. Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

Это дословно из Агни Йоги: определение веры. А предвзятость - это руководствование *близорукой очевидностью* (эпитет из Учения).
Ещё есть притча о картине, где художник изобразил *хвостик неверия*.
И в тему в контексте веры надо бы вспомнить, что Владыка отвечает на убеждение *всё могу принять кроме пророчеств*.
Вера есть шлем доспеха воина; это одна из четырёх Основ, имя которой Единение [символ - воин или шлем Веры]. Отсюда доверие, как предусловие сотрудничества - и так далее, и сплочённее - к Единению.

[Алекс3]

Сообщение от gog

Не согласен. Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

А может и усилить. Например, я чем больше узнаю, тем моя вера в Высшие силы и Белое братство крепнет. Ну а так как все знания я не могу проверить на практике и сделать своими знаниями, то здесь на помощь мне приходит Вера. Убедившись в малом, что они говорят правду, я верю что в большем они меня не обманывают.
Так что из этого можно постичь – вера всегда впереди знания. Так как постигшие и усвоенные знания в вере уже не нуждаются, то в вере нуждается личное развитие человека. Если не кому не верить, то в каком направлении развиваться?
Лично для себя я вывел такое правило – Доверяй всем пока не убедился что тебя обманывают. Зачем человека оскорблять неверием.

[gog]

Сообщение от Алекс3

А может и усилить. Например, я чем больше узнаю, тем моя вера в Высшие силы и Белое братство крепнет. Ну а так как все знания я не могу проверить на практике и сделать своими знаниями, то здесь на помощь мне приходит Вера. Убедившись в малом, что они говорят правду, я верю что в большем они меня не обманывают.
Так что из этого можно постичь – вера всегда впереди знания. Так как постигшие и усвоенные знания в вере уже не нуждаются, то в вере нуждается личное развитие человека. Если не кому не верить, то в каком направлении развиваться?
Лично для себя я вывел такое правило – Доверяй всем пока не убедился что тебя обманывают. Зачем человека оскорблять неверием.

Хорошо. Тогда скажите,чем отличается ваша вера в Белое братство от веры мусульманина,христианина,буддиста и т.д. Каждый приверженец определённой религии ВЕРИТ в истинность своей веры. Эти веры существуют многие века,однако движение к знанию (как вера предвестник к знанию) ,что человечество существовал,существует и будет существовать по единому закону Вселенной
,нет. Вера никогда не была критерием Истины. Вера может и привести к Истине,но так же может и отвести от Истины. К примеру один верит,что Земля круглая,другой -плоская. Но кто же из них прав и как можно доказать правоту одного из верующих? Только поднявшись высоко над Землёй и посмотрев на неё со стороны. А для того ,чтобы подняться на верх,нужно знать и изучать законы физики-считай Законы Природы. Таким образом изучая и приобретая знания Природы легко разрушается вера одного из верующих. Как видим из нашего примера двигателем к Истине выступает Знание,а не вера.

[Алекс3]

Сообщение от gog

Хорошо. Тогда скажите,чем отличается ваша вера в Белое братство от веры мусульманина,христианина,буддиста и т.д. Каждый приверженец определённой религии ВЕРИТ в истинность своей веры. Эти веры существуют многие века,однако движение к знанию (как вера предвестник к знанию) ,что человечество существовал,существует и будет существовать по единому закону Вселенной нет

Чтобы разобраться чья похлебка вкуснее нужно попробовать. А так как времени пробовать нет, то и спорить не стоит.

[quote=gog;415163 Вера никогда не была критерием Истины. Вера может и привести к Истине,но так же может и отвести от Истины. К примеру один верит,что Земля круглая,другой -плоская. Но кто же из них прав и как можно доказать правоту одного из верующих? Только поднявшись высоко над Землёй и посмотрев на неё со стороны. А для того ,чтобы подняться на верх,нужно знать и изучать законы физики-считай Законы Природы. Таким образом изучая и приобретая знания Природы легко разрушается вера одного из верующих. Как видим из нашего примера двигателем к Истине выступает Знание,а не вера.[/QUOTE]
Тут вы правы, всегда можно померится силой, знанием. И может так статься что вера одного будет уничтожена. Но это большая трагедия для личности, поэтому нужно поаккуратнее с чужой верой. Я уже писал, что вера не двигатель, а компас.

[Michael]

Сообщение от gog

Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

Вышеприведенная терминология не совпадает с принятой в Учении.

МО1.433. Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: «Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины!» Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной огнём сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение — плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров — пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путём скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познаётся относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: «Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

[irene]

Вот очень интересный отрывок из дневников Е.И..

«Прочитали все записи наших сеансов. И вижу, что мы совершенно слепые, вкладываем в сказанное руководителями своё объяснение, и только теперь многое стало совершенно ясно. Логичность, последовательность доказательств изумительна. Все сомнения об Аллал Минге у меня исчезли!» (20.03.21)

По-моему, каждый человек, который доверяет Учению, делает это именно потому, что ощущает эту изумительную логичность Учения и его непротиворечивость с собственными наблюдениями жизни. Просто, надо не вкладывать в сказанное руководителями своё объяснение, а пытаться понять Их.Тогда и открывается всё богатство Учения.

[irene]

Для того, чтобы темы Огня в Учении стали более доступны, чтобы именно понимать, что за процессы происходят, пришлось много потрудиться. Это не только "перешерстить" всё, что говорится на эту тему в Источниках, но и посмотреть совр. физику, напр. физику плазмы.

В проповедях Иисуса нашла множество законов психологии, но сформулированы они языком притч, потому что говорились "внешним".

Но другие слушают, но не слышат, смотрят, но не видят. Чем тут поможешь?

[gog]

Сообщение от Michael

Вышеприведенная терминология не совпадает с принятой в Учении.

МО1.433. Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: «Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины!» Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной огнём сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение — плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров — пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путём скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познаётся относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: «Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

И что эта цитата? Что конкретно даёт? Ещё красноречивее о своей вере могут и представителей остальных религий и эти же слова можно отнести к ним.
Ответе мне на один вопрос:
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?

[Swark]

Сообщение от gog

чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?

Гляньте тему: "Три линии: вера и знание".

[Редна Ли]

Сообщение от gog

И что эта цитата? Что конкретно даёт?

Я думаю, что эта цитата правильная так как говорит о доверии и исследовании. Просто люди понимают только одну ее половину, так легче.

На счет доверия вполне понятно. По аналогии с научными исследованиями, если какая либо группа ученых или отдельный ученый сообщает об новом открытии, то оно проверяется в других лабораториях. Только после подтверждения результатов в различных независимых лабораториях оно принимается. Но если какой нибудь Вася Пупкин заявит о своем открытии, то врядли кто то кинется проверять его результаты, так как доверия он еще не заслужил, а проверять дело недешевое. Проверять будут только результаты, исходящие из достойной доверия научной организации.

[Michael]

Сообщение от gog

Так же вера и предвзятость синонимы

Я вам писал: "Вышеприведенная терминология не совпадает с принятой в Учении". Она не совпадает и со словарем Даля вероятно. Вера отличается от предвзятости даже в бытовом смысле

И что эта цитата? Что конкретно даёт?

Это цитата из Учения. Если она вам непонятна вернитесь к ней позже когда уйдут эмоции.

Неприятие цитат равно как и массированное цитирование - крайности, которых следует избегать.

Ещё красноречивее о своей вере могут и представителей остальных религий и эти же слова можно отнести к ним.

Живая Этика не является религией. Постарайтесь увидеть разницу самостоятельно при наличии желания. Это из тех вещей, которые человек должен уразуметь сам, хотя пояснить можно.

Ответе мне на один вопрос:
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?

Вера идет не в Учение как в канонические книги, ритуалы и прочие обряды, исполняемые бездумно-механически, а в то, что лежит за словами и текстами: в систему Мироздания, которое оно вполне логично описывает.

При этом приходится верить в гораздо меньшее количество постулатов - Основ, которые выглядят вполне логично и формируют логичную систему.

Размышления и исследования поощряются, но требуют и сопровождают рост сознания.

Совсем без веры нельзя, все равно остается что-то, что человек принимает на веру, к тому же это единственное в некоторых ситуациях, что помогает успешно пройти через всё. Наука при всей своей системности пока что ограниченна, мимо нее прошли целые миры. Хотя квантовая механика проникает глубже, да и темная материя и темная энергия ставят вопросы. Вообще тема большая, уже многое было сказано.

Правильный научный подход состоит не в отрицании всего, а в анализе данных, построении гипотез и их проверке. Чтобы открыть возможность полетов надо было сначала дерзнуть поверить, что тело намного тяжелее воздуха может летать.

Кроме знания мозга бывает знание духа. Человек в своем существе многое чует, это бывает та вера, которая является преддверием к явному "мозговому" знанию, знание в подсознании. Вот именно про такую веру шла речь в цитате. Различить Веру и догматизм бывает очень сложно, много субъективности, но никто не обещал, что будет легко.

Закончу словами о том, что на истинном пути приходят и доказательства, бывают особые явления, переживания, наблюдения, когда многое из того о чем говорится в Учении становится реальным. Оно всё видно в жизни, если смотреть непредвзято. Главное быть открытым, допускать многое и оно придет.

[Алекс3]

Сообщение от gog

Ответе мне на один вопрос:
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?

Читал сообщения, думал и опять читал. И вот возник вопрос: «Великий Отбор будет или уже идет?». И мне представилась такая картина – Стоит огромный ковчег, Ной с товарищами внимательно смотрит - кого взять, а кого отпихнуть подальше. И что делаем мы с вами? Стоим, машем руками, чтобы нас хороших не забыли. Или осматриваемся по сторонам, чтобы достойный не был пропущен и оставлен, только за того что он другой веры и религии.
Мне хочется спросить все участников этой темы – почему в такой момент, когда объявили посадку мы продолжаем выяснять различия и отчуждения. Когда нам нужно искать пути объединения и взаимной помощи.

Сейчас смотрел на YouTube выступления о. Дмитрия Смирнова «Почему нельзя читать книги Блаватской и Рериха?». Вроде и дядька седой и положительный, но так и хочется его спросить : «Но почему вам везде бесы мерещатся?». Ведь наблюдая за такими можно заметить, что куда они не посмотрят, там сектанты или сатанисты. Конечно кроме тех кто находится под их пятой.
Или не так давно смотрел Андрея Кураева, его высказывания о карме. Что он заявил – «Кармы нет, есть деяния господа» (я своими словами). И тут же приводит пример, который бы мы отнесли к закону кармы. Грубо говоря, по его выходит – если велосипед назвать самокатом, то он не поедет пока иначе не назовете.
Так давайте друзья искать не различия, а то что нас объединяет.

[Rion]

Сообщение от gog

Не согласен. Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

Вы не о вере пишете, а о суеверии. Если поинтересоваться хотя бы происхождением слова "вера" и его первоначальными смыслами, то мы увидим, что у него были такие значения: правда, верный, истинный. В современном мире многие слова утрачивают свой истинный, первоначальный смысл. Поэтому многим сложно допустить правильность фразы "вера есть предчувствие знания".

[paritratar]

Сообщение от леся д.

Во-первых, *вера есть предчувствие знания*, а не наоборот.

правильно)) Потому что знание БЕСПРЕДЕЛЬНО, а вера сопутствует ему всегда...

Сообщение от леся д.

Во-вторых, применение Учения в важные моменты, когда нет границы *между волями, стремящимися к Свету*, это самое сокровенное и есть.

правильно))) потому что применение - это дела... а слова - это слова...

Сообщение от леся д.

В-третьих, само по себе Единение в Духе - это трижды сокровенный процесс (место, время и личности), но готовность к Единению воспитывается сознательно годами, и это целенаправленное познавание не сокровенно, о чём есть достаточно в книгах Учения.

правильно)))) в той части, если будет подтверждено тем достаточным, что есть в книгах Учения...

Сообщение от леся д.

И в-четвёртых, мне кажется, без серьёзного жизненного опыта человек бы не стал составлять такую серьёзную и актуальнейшую подборку цитат.

правильно)) По своему опыту знаю, что такую подборку цитат с помощью поисковика сделать не сложно. Сейчас у нас развитые технлогии в этом отношении. Я просто не вижу проявления жизненного опыта в том, как составляются и компануются друг с другом цитаты. Скорее это говорит о самом человеке. На чем конкретно человек сделал акцент, что выделил отдельно, с какими источниками знаком и т.д. и т.д.

Сообщение от леся д.

И в-последних. Если кто действительно хотел бы услышать нечто из практических наработок на эту тему - думаю, далеко не то большинство ожидает услышать.

правильно))) разговоры о сокровенном скорее размагничивают и лишают психической энергии... Скорее уже лучше цитатами друг с другом общаться....)))