Агни Йога и суфизм

[Alexandr5]

Сообщение от Мила Матвеева

Я бы не была столь категоричной. По факту лично я - православная христианка, по духу - последователь Живой Этики, и то и другое не мешает мне читать, понимать и восхищаться Омаром Хаямом, например, и другими авторами-суфиями. Суфием невозможно стать каким либо способом, им можно только родиться, потому что суфий означает прежде всего особый тип ума. Среди людей славянского происхождения достаточно много людей, увлекающихся литературным наследием суфиев, но далеко не все они - мусульмане.

Уважаемая, Мила Матвеева.
Полагаю Вы хотели определить суфиев, как мудрецов, каковыми можно признать и многих литераторов.
Конечно суфии мудрецы, но не все мудрецы - суфии.
Иначе получается, что и Тургенев, и Чехов, и Гомер оказываются причисленными к суфиям.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

Полагаю Вы хотели определить суфиев, как мудрецов, каковыми можно признать и многих литераторов. Конечно суфии мудрецы, но не все мудрецы - суфии. Иначе получается, что и Тургенев, и Чехов, и Гомер оказываются причисленными к суфиям.

Вам легче бы было обрядить поэтов в бордовый цвет тибетских лам? ))

Суфии, тем не менее, "причём" в том ряду, который Вы наметили. Я его расширю: трубадуры, менестрели…Шекспир, Пушкин, Блок.. С их воспеванием прекрасного начала: смуглая Леди, Мадонна, прекрасная Дама….

Начало возвышению женщины на европейском континенте положили суфии с учреждением рыцарских орденов, и рыцарей, защитников прекрасного начала.
Европейская культура стоит на этом золотом каноне почитания. Восхищения. Знают её отдельные представители об этом или нет.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Alexandr5

Полагаю Вы хотели определить суфиев, как мудрецов, каковыми можно признать и многих литераторов. Конечно суфии мудрецы, но не все мудрецы - суфии.

Мне кажется, имхо, что не стоит проводить таких категоричных разделений по причине неоспоримого факта реинкарнаций. По моим предположениям все мы за многие сотни воплощений прошли через все народы и все религии, в том числе и суфиями побывали, в противном случае мы бы не пришли к Живой Этике. И то, что все передовые мыслители могли быть в прошлых своих воплощениях суфиями с таким же успехом, как будистами или христианами ныне, вполне вероятно. Таким образом суфизм может лежать на дне нашей чаши, он, также как Веданта, может быть предтечей Живоей Этике в своем временном интервале человеческой истории, поэтому вполне понятно его присутствие и участие в жизни общества сегодня. Суфизм как способ познания мира и себя в нем может таиться в нас как опыт прошлого и проявлять себя в любом виде творчества и в литературе в том числе. Конечно, это только моё предположение, допущение, но опровергнуть его так же невозможно, как доказать обратное.

[леся д.]

Правда о Суфизме здесь:
http://www.sufizm.ru/tariq/nonsufi/
Большое спасибо сайту за предоставляемую информацию, всех с наступающим Праздником!
* * *
Отношение Суфиев к йоге, прямое или косвенное - решайте сами:
http://www.nagiom.com/sufii.htm
* * *
Джавад Нурбахш 1926-2008, Иран-Англия, история появления братств сперва в Америке, потом в Европе, Австралии и в Африке (Москва-2004, Санкт-Петербург-2006.):
http://portal.sufism.ru/
* * *
Норбеков, суфизм и другое своекорыстное использование достояний Ислама: ищите самостоятельно в поисковике. Если это ссылка ***customs.dp.ua/?tag=%*** - это то, что имею ввиду, опять и снова предупреждая:
пожалуйста, не давайте детям играть с Огнём.
Думаю, пора эту тему закрыть, а глубокоуважаемой Миле Матвеевой купить толковый словарь. Слово *вдохновение* не надо путать с названием МироТворческой конфессии Ислама.
*Нет другого суфизма кроме Ислама* - википедия.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от леся д.

купить толковый словарь.

А вам пора купить словарь по этике.

[irene]

Когда человек поднялся до понимания единой основы всех религий, то он уже не будет её называть ни суфизмом, ни масонством, по-моему. И всё таки его путь будет пролегать в какой-то среде.

По-моему, Леся выступает против того, чтобы построения девушек называть суфизмом, поскольку уже существует реальный суфизм.

[леся д.]

Сообщение от irene

Когда человек поднялся до понимания единой основы всех религий, то он уже не будет её называть ни суфизмом, ни масонством, по-моему. И всё таки его путь будет пролегать в какой-то среде.

По-моему, Леся выступает против того, чтобы построения девушек называть суфизмом, поскольку уже существует реальный суфизм.

Естественно.
Это многовековое достояние человечества. И надо как минимум знать, прежде чем обсуждать. Это всё равно что некто объявил бы себя любым понравившимся словом и выступать от имени этого слова, даже не вникая в сущность Учения. Уже имеем пример Дэви Христос, явившейся жертвой гуру-психиатра, возомнившего себя представителем Белого Лотоса. Другой пример: АУМ Синрикё.
Именно из соображений этики обращаю Ваше внимание к ПервоИсточникам.
Между прочим, в одной из ссылок есть перевод слова чистота=САФ. Без *А* в конце.

[Людмила Матвеева]

Сколько раз ещё нужно сказать, что я говорю о своём отношении к суфизму, о том как понимаю его, что нашла общего с Живой Этикой, а не предпринимаю попытку учить кого-то суфизму или пропагандировать его?!!!!


Леся Д, Вы кроме себя самой кого-нибудь в состоянии слышать?

[aurora]

Сообщение от Мила Матвеева

Мне кажется, имхо, что не стоит проводить таких категоричных разделений по причине неоспоримого факта реинкарнаций. По моим предположениям все мы за многие сотни воплощений прошли через все народы и все религии, в том числе и суфиями побывали, в противном случае мы бы не пришли к Живой Этике. И то, что все передовые мыслители могли быть в прошлых своих воплощениях суфиями с таким же успехом, как будистами или христианами ныне, вполне вероятно. .....

Так же вероятно и то, что находясь в воплощении, адепты, учителя, ученики принимают религию той страны, где родились, или живут. Ведь ученичество, точно также как и адепство, растянуто на воплощения.

Существует единая Религия Мудрости. Скрижали Вечности, Адепты которой исповедуют её там, и где это необходимо, повинуясь эволюционному импульсу и законам собственной Кармы.
Эти посвящённые узнают друг друга, не столько по тому, что они говорят, и на каких диалектах, и какому Богу молятся.
Узнают они друг друга, находясь в невидимой сети притяжения, по натяжению её нитей. Это натяжение называют ещё голосом сердца, любовью, магнитом.
Делит это благословенное сообщество на "моё, чужое" невежество в человеке, для которого голос собственного эго - самое значительное в его жизни, и которому он молится, полагая, что молится Высшему, пребывая при этом в некоей "исключительности". Прискорбный факт.

[Alexandr5]

Сообщение от Мила Матвеева

Мне кажется, имхо, что не стоит проводить таких категоричных разделений по причине неоспоримого факта реинкарнаций. По моим предположениям все мы за многие сотни воплощений прошли через все народы и все религии, в том числе и суфиями побывали, в противном случае мы бы не пришли к Живой Этике. И то, что все передовые мыслители могли быть в прошлых своих воплощениях суфиями с таким же успехом, как будистами или христианами ныне, вполне вероятно. Таким образом суфизм может лежать на дне нашей чаши, он, также как Веданта, может быть предтечей Живоей Этике в своем временном интервале человеческой истории, поэтому вполне понятно его присутствие и участие в жизни общества сегодня. Суфизм как способ познания мира и себя в нем может таиться в нас как опыт прошлого и проявлять себя в любом виде творчества и в литературе в том числе. Конечно, это только моё предположение, допущение, но опровергнуть его так же невозможно, как доказать обратное.

Когда мы что либо обсуждаем, то пользуемся понятиями.

Если существует мудрость, то она существует в формах.
Суфизм - форма мудрости, и как конкретная форма принадлежит конкретному историческому периоду.
В вопросе, что есть суфизм - ответом является - некая конкретная форма мудрости.

Вы подменяете термин "мудрость" термином суфизм.

Таким образом (в вашем изложении) исчезает такое понятие - мудрость.

То есть мудрости нет, а есть суфизм.
Поэтому и Гомер был не мудрецом, а суфием.

Вы, конечно, можете сказать, что суфий и есть мудрец, на что сразу отвечу - существуют другие (кроме суфизма) исторические формы мудрости, к примеру гностицизм, теософия, философия, антропософия, раджа йога и т.д.

Полагаю не стоит всех мудрецов, существовавших даже до появления такой формы мудрости, как суфизм, относить именно к суфизму.

Если использовать Ваш подход, по моему не правильный, то тогда можно будет утверждать следующее - я имею желание летать.
Летчики летают на самолете Ил2.
Это значит, что в одном из прошлых воплощений (тысячу лет назад), я летал на самолете Ил2.

Вы скажете, что тогда не существовало ни самолетов, ни Ил2, и сам Ильюшин еще не родился.
На что я, опираясь на Вашу логику скажу, что я имею в виду - стремление к полетам, которое присутствует у всех, а значит все являются пилотами самолета Ил2.

Моя первая реакция на Ваш вопрос - в отношении суфизма - суфизм относится к такому явлению как мудрость.

К мудрости (более общей категории) относятся и теософы и философы и раджа йоги и т.д., то есть разные формы одной и той же мудрости, но отличающиеся рядом культурных, исторических, и других признаков.

Есть общий признак - отношение к мудрости, и есть разница в признаках, которые отличают теософа от философа, философа от антропософа, антропософа от раджа йога.

Если не так, то непонятен Ваш вопрос о суфизме и его отношения к Агни Йоге.
Нет никакой Агни Йоги, так как все Агни Йоги - суфии.

И Елена Ивановна ошиблась назвав один из томов книг Учения Агни Йога, надо было назвать - огненный суфизм.
Поверьте, я не издеваюсь.
Именно в Агни Йоге и суфизме есть и общие признаки и разные.

Иначе мы не поймем, что такое суфизм.

Уничтожать все различия, также вредно, как и уничтожать общее.
Поэтому я считаю вопрос об отличиях не праздным, так как он позволяет развить распознавание конкретных форм проявления общих основ.

Это в свою очередь, позволяет определить общие признаки и различия, в которых единая мудрость будет проявляться в новой будущей форме, уже не суфистской, ни теософской, не массонской, не розенкрейцеровской, и т.д.

Новое вино - в новые мехи.

Таким образом вопрос - каковы отличия новых форм премудрости от старых, есть прямое продолжение Вашего исходного вопроса.
Я к нему и веду.

С уважением.
Александр5.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Alexandr5

в том числе и суфиями побывали

Прошу прощения, это в самом деле неудачная фраза, - согласна с Вами.
Я хотела сказать, что мы могли быть воплощены во всех народах, и тем самым исторически уже быть приверженцами всех существующих религий и ислама в том числе.

И охотно соглашусь с Вами в следующем:

Сообщение от Alexandr5

Суфизм - форма мудрости, и как конкретная форма принадлежит конкретному историческому периоду.

Но я обратила внимание на то, что достаточно людей, которые, не принадлежа исламу, читают суфийские притчи особенным способом, как принято говорить - снимают несколько покрывал с текста, находя всё новый и новый, более глубокий смысл, скрытый от поверхностного взгляда в то время, как другие этого не могут. Как назвать и чем объяснить эту врождённую способность?

Сообщение от Alexandr5

Вы, конечно, можете сказать, что суфий и есть мудрец, на что сразу отвечу - существуют другие (кроме суфизма) исторические формы мудрости, к примеру гностицизм, теософия, философия, антропософия, раджа йога и т.д. Полагаю не стоит всех мудрецов, существовавших даже до появления такой формы мудрости, как суфизм, относить именно к суфизму.

Уже одно то, что все перечисленные Вами формы мудрости называются по разному, говорит о разном способе познания мудрости, поэтому я их тоже не смешиваю. Но мне интересно знать: наш индивидуальный способ мышления приводит нас к тому, или иному способу познания, или поочередная национальная принадлежность к той, или иной религии или школе, формирует в нас этот способ? Почему люди иногда меняют свою религию? Ведь ислам принимают достаточно часто бывшие христиане, может быть именно особенность мышления, заложенная в предыдущем воплощении побуждает к этому?

Сообщение от Alexandr5

Есть общий признак - отношение к мудрости, и есть разница в признаках, которые отличают теософа от философа, философа от антропософа, антропософа от раджа йога.

Согласна с Вами и в этом, но опять всё тот же вопрос, - что первично: мы по индивидуальному складу ума выбираем тот или другой способ познания мудрости, или наш ум формируется определенной системой её познания?

[mika_il]

Сообщение от Мила Матвеева

что первично: мы по индивидуальному складу ума выбираем тот или другой способ познания мудрости, или наш ум формируется определенной системой её познания?

Сначала он формируется, а, когда он "вызревает", прежняя система как правило начинает стеснять его. От интеллектуальной теории к творческому поиску, так сказать.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от mika_il

Сначала он формируется, а, когда он "вызревает", прежняя система как правило начинает стеснять его. От интеллектуальной теории к творческому поиску, так сказать

Мне хочется найти такие доказательства человеческого единства, которые помогли бы преодолеть нициональную и религиозную вражду. Ваша реплика, если её развернуть, тоже предполагает множественность реинкарнаций, следовательно - наше шествие по разным частям света и разным культурам. Закрытая на время память мешает нам вспомнить, как мы преклоняли свои колени поочередно и в мечети, и в синагоге, и в православном храме, и в будийском. Таким образом получается, что религиозность человека - интернациональна...

[mika_il]

Сообщение от Мила Матвеева

Мне хочется найти такие доказательства человеческого единства, которые помогли бы преодолеть национальную и религиозную вражду.

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы. Здесь "больное место" не в доказательной базе, а в церковных и социальных реакционных институтах, всегда выступавших врагами просвещения невежественных масс. Культура - прекрасный способ выиграть эту битву, не вступая в боевые действия. Но мы видим, что та же реакция сводит культуру к банальному "шоу" - хлеба и зрелищ!

Сообщение от Мила Матвеева

Ваша реплика, если её развернуть, тоже предполагает множественность реинкарнаций, следовательно - наше шествие по разным частям света и разным культурам. Закрытая на время память мешает нам вспомнить, как мы преклоняли свои колени поочередно и в мечети, и в синагоге, и в православном храме, и в будийском. Таким образом получается, что религиозность человека - интернациональна...

Скорее, что она - врожденная склонность любого человека, как уже официально озвучивалось западными исследователями. Но опять же мы видим, что религиозные институты учат "одновневному" существованию человека и вечному посмертному блаженству его души. А при подобном раскладе для человека, верующего в догму, становится особо принципиальной принадлежность к "правильной" конфессии. Отсюда нетерпимость к иноверцам - слишком мало ему отпущено церковью времени, чтобы заслужить "вечное блаженство".
Собственно даже при изучении Учения мы сплошь и рядом вынуждены сталкиваться с подобной позицией, какое бы имя Учение не носило. Страх, страх окончательного уничтожения. Его необходимо искоренить. И еще леность. Чем больший срок отмеряется человеку, тем более его пугает всё отдаляющаяся перспектива получить всё сразу.

[Alexandr5]

Сообщение от Мила Матвеева

Но я обратила внимание на то, что достаточно людей, которые, не принадлежа исламу, читают суфийские притчи особенным способом, как принято говорить - снимают несколько покрывал с текста, находя всё новый и новый, более глубокий смысл, скрытый от поверхностного взгляда в то время, как другие этого не могут. Как назвать и чем объяснить эту врождённую способность?

Наличием мудрости.
Такие люди и в даосских текстах и в теософских способны будут удалить покрывала.

Вначале можно постигать физическую красоту, затем эстетическую красоту, затем саму красоту непосредственно, а затем познакомиться с Богиней Красоты - Красотой.

Так и с мудростью.
Вначале можно делать выводы.
Затем постигать принципы, в том числе и суфизма.
Затем можно иметь дело с самим носителем мудрости - огнем предвидения (Агни Йога).
А затем познакомиться с Богиней Мудрости - Софией.

Каждое последующее включает в себя предыдущее.
Но предыдущее НЕ включает в себя последующее.
Поэтому суфизм НЕ включает в себя Агни Йогу. - Я именно об этом.
А Агни Йога, включает в себя положения суфизма.
В этом их единство и разница.

Агни Йога шире подходит к явлениям мира, на ином уровне сознания.
К тому же рассматривает такие явления, которые в суфизме вовсе не рассматривались.
Например в суфизме отсутствует канон "Господом твоим", или что либо похожее на этот принцип.

По моему мы хорошо друг друга поняли.
Я этому очень рад.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Alexandr5

По моему мы хорошо друг друга поняли. Я этому очень рад.

Взаимно! Больше всего в Ваших постах меня привлекает тенденция к объединению разделённых частей общечеловеческой культуры вопреки правилу ортодоксов "Разделяй и властвуй". Спасибо за взвешенные аргументы в теме!

[Alexandr5]

Сообщение от Мила Матвеева

Взаимно! Больше всего в Ваших постах меня привлекает тенденция к объединению разделённых частей общечеловеческой культуры вопреки правилу ортодоксов "Разделяй и властвуй". Спасибо за взвешенные аргументы в теме!

Не могу не дополнить Вашу мысль об объединении.
Объединять требуется только то, что правильно рассмотрено.
Как в математике - интегрировать допускается долько продифференцированные части формулы.

Это я к тому, что если неправильно разлжить целое на составные части, то и не сложить их потом в правильное целое.

Поэтому предпочитаю находиться посередине.

Вначале правильно проанализировать на составные.
Затем удалить (сократить) все лишнее и не имеющее отношение к делу, а затем вновь синтезировать. Тогда получается чистый состав синтеза, без посторонних примесей (без нечистоты).

Был рад оказать помощь.

[Alexandr5]

Сообщение от Мила Матвеева

Но мне интересно знать: наш индивидуальный способ мышления приводит нас к тому, или иному способу познания, или поочередная национальная принадлежность к той, или иной религии или школе, формирует в нас этот способ? Почему люди иногда меняют свою религию? Ведь ислам принимают достаточно часто бывшие христиане, может быть именно особенность мышления, заложенная в предыдущем воплощении побуждает к этому?

Есть два способа определять сознание.
1). Совместное (коллективное знание).
2). Знание о себе. (личное сознание, с позиций себя любимого, всегда со своей одной точки зрения).

Ваш вопрос проистекает из этого подразделения.

Учение классифицирует ознание не двумя, а тремя способами.
1). Сознание - совместное знание. (как в первом примере.).
2). Самосознание как коллективное знание о себе (знаю себя только в отношениях с другими).
3). Единоличное знание о себе, или о других - самость - называемое закрытое сознание.

Так возникает причина Вашего вопроса.
1). Если сознание - коллективное знание, то принадлежность к конкретной группе с общим сознанием (культуре) определяет и сознание и самосознание.
2). Если сознание закрыто (самость), то человек находится в иллюзии отделенности от космоса. Ему "кажется", что он существует сам по себе. Сам себя учит, сам развивается, и т.д.
Для такого рода закрытого сознания возникает восприятие - я сам выбираю себе культуру.

Второй Вариант - ложное состояние.

Так никто не мыслит на своем индивидуальном языке, все на языке своей культуры.

По моему Вы поняли ответ на Ваш вопрос.

Каждый человек рождается не с пустого места и не как одинокий скиталец ничем не связанный с Космосом. Человек всегда есть только продолжение, рождается, развивается из своей культуры, и уходит в нее после смерти.

В более глубоком (надкультурном понимании) человек часть своей расы, и имеет соответствующее расе сознание.
Еще выше - сознание человека принадлежит конкретному энергетическому лучу, который неизменен, как зерно его духа.

И человек есть только конкретная часть своего луча, который объединяет огромное число конкретных носителей этого общего "сознания" (уже не сознания, а именно луча).

Так человек всегда легко выделяет из реальности то, что соответствует его лучу, затем - его расе, затем его культуре, затем его народу, затем, конкретному роду, затем конкретной семье (братству), затем сознание закрывается и человек остается наедине с собой.

Так как суфизм есть компонент культуры (выше народа), то воплощения в тех народах, которые входили в состав той культуры, и дают восприятия "родства" и понимания, так как мировоззрения этих народов общее - коллективное культурное мировоззрение для народов, входящих в культуру.

Непосредственно самостное сознание человека - такая малая часть этого процесса, что можно его вообще не рассматривать, как исчезающе малое.