Агни Йога и суфизм

[леся д.]

Глубокоуважаемая Мила Матвеева, есть
Суфии, это конфессия Мусульман, вехи: 1200е, 1500е, 1800е годы.
Практика Neointegral; но поскольку Вас 21-го на общую медитацию не приглашали, Ваши друзья не оттуда [если бы меня снова не пригласили, я бы об этом не знала]; центр в Америке.
Есть секта или даже не одна, под подобным названием.
Есть просто мнящие себя суфистами, нашедшие это слово в книгах; это НЕ рука дающая Знание. Они пользуются плодами чужой аскезы.
Суфий - от слова *носящий власяницу*, держащий дисциплину духа в толерантности.
Это всё есть в *Яндексе*, тем более в *Гугле*.

[Людмила Матвеева]

Вообще-то я никогда не лезу к людям в душу и тем более не навожу справки о том, как глубоко они проникнуты своим учением, дай Бог от своего не отлучиться!

Так же не слежу и не интересуюсь их внутренними правилами и прочими атрибутами, мы просто мирно и дружелюбно сосуществуем рядом, не навязывая друг другу свои убеждения и мировосприятие.

Но судя по Вашей цитате

Сообщение от леся д.

Суфий - от слова *носящий власяницу*, держащий дисциплину духа в толерантности.

я имею в числе своих друзей именно суфиев, потому как большей толерантности я не видела нигде и ни у кого.

Кстати, Леся, не затрудняйтесь этим громоздким словом "Глубокоуважаемая", ей Богу я не тщеславна и вполне переживу, если Вы будете обращаться ко мне просто по имени. К чему эти церемонии?

[aurora]

Сообщение от леся д.

Суфий - от слова *носящий власяницу*, держащий дисциплину духа в толерантности. Это всё есть в *Яндексе*, тем более в *Гугле*.

Ну, зачем же так однозначно понимать и разделять то, что в сути своей не делимо. Но, вот Вы и на секты начали разделять суфизм.
Давайте, не по гуглу, всё же, как предложила Вам автор темы. И я с ней солидарна в этом вопросе.
Происхождение слова "суфизм" не вполне ясно., хотя согласно этимологии, его возводят к арабскому слову суф - "шерсть", из которых делались одежды суфиев, но также и сафа - "чистота".
Основные современные ордена: Накшбандийя, Чиштийя, Кадырыйя, и ещё один, что впрочем, для нас вами, не так важно.
Вообще говоря, и прочесть эти названия можно по разному, ибо арабский язык устроен таким образом, что у простого трёх буквенного корня может быть много разных значений.
Вот например: корни FHM FHHM, произносятся почти одинаково, но имеют значение "чёрный" и "мудрый". А в зависимости от контекста и произношения корень FHM может означать также "знание" и "понимание".
Вот так, уважаемая Леся, не в назидание, поверьте.

[леся д.]

Сообщение от aurora

Ну, зачем же так однозначно понимать и разделять то, что в сути своей не делимо. Но, вот Вы и на секты начали разделять суфизм.
Давайте, не по гуглу, всё же, как предложила Вам автор темы. И я с ней солидарна в этом вопросе.
Происхождение слова "суфизм" не вполне ясно., хотя согласно этимологии, его возводят к арабскому слову суф - "шерсть", из которых делались одежды суфиев, но также и сафа - "чистота".
Основные современные ордена: Накшбандийя, Чиштийя, Кадырыйя, и ещё один, что впрочем, для нас вами, не так важно.
Вообще говоря, и прочесть эти названия можно по разному, ибо арабский язык устроен таким образом, что у простого трёх буквенного корня может быть много разных значений.
Вот например: корни FHM FHHM, произносятся почти одинаково, но имеют значение "чёрный" и "мудрый". А в зависимости от контекста и произношения корень FHM может означать также "знание" и "понимание".
Вот так, уважаемая Леся, не в назидание, поверьте.

Интересно ещё и то, что *сафа* - это головной убор. ЛалСафа (персидское происхождение), ЛалПагри (санскритско-бенгальское происхождение) - КрасныйТюрбан - так в Индии в народе в разговорной речи называют полицейских. Источник информации: самая полная грамматика современного литературного языка Хинди (=СЛЯХ), автор: Ульциферов.
Сами Суфии производят название конфессии от слова *шерсть*, имея ввиду аскезу.

[Феано]

Мила, похоже, зря эта тема до сих пор открыта.
Пора бы закрыть.
Люди, привыкшие к борьбе с сектами и врагами внутри своего объединения, всюду видят свой мир в отражении, живут постоянными подозрениями и предвзятостью ко всему иному. Такова природа.
У суфиев множество хороших притч на эту тему, но они не нужны тут.

Поэтому я лишь приведу еще раз цитату мастера.
Кому надо, увидит.

Полное собрание трудов Пир-о-Муршида Хазрата Инайят Хана, оригинальные тексты: Лекции по суфизму”, публикации под эгидой Фонда Некбахт (Ист-Вест Пабликейшнз, Лондон – Гаага, 1989 г.).



"...Философия суфиев не содержит никакого верования и не противостоит никакому верованию.

Она интерпретирует лучшие качества каждого верования настолько благоприятно, насколько могут ее последователи. Например, если кто-то спросит суфия о буддизме, брахманизме или христианской религии, суфий выступает перед этим человеком подобно тому, как адвокат предстоит перед судом, выдвигая свои аргументы перед законом. Но суфизм не выдает никакое верование, как свое собственное. Вот почему один суфий может верить в одну доктрину, а другой не понимать ее в настоящее время.

Для того чтобы стать суфием, не обязательно иметь то или иное верование, ту или иную доктрину. Суфий лишь помогает человеку подняться над вещами и посмотреть на жизнь с более высокой точки зрения.

Суфизм в точности следует идее, написанной в Библии: “Ищите прежде свободы Бога и все остальное приложится”.

Вместо того чтобы беспокоиться о верованиях, суфий, прежде всего, направляется непосредственно к этой центральной идее и, когда он пребывает там, он видит истину всего сущего. Тайна жизни состоит в том, что когда бы он ни взял божественный светильник в руку, все сущее становится понятным. Суфизм предоставляет каждому адепту верить в свое и открывать все для себя самому. Теперь мне хотелось бы сказать слово вот о чем, самая величайшая потребность нашей жизни – это Бог. К нашему великому разочарованию мы обнаруживаем, что именно этот идеал утрачен..."

Мое предложение - закрыть тему.

[Пандора]

Сообщение от Феано

суфизм не выдает никакое верование, как свое собственное.

Поэтому, если более глубоко изучать своё верование , то на определенной ступени суфиские Мастера начнут общаться с Вами на равных


Тему действительно лучше закрыть.
И да останемся мы все живы.

[aurora]

Сообщение от Феано

Люди, привыкшие к борьбе с сектами и врагами внутри своего объединения, всюду видят свой мир в отражении, живут постоянными подозрениями и предвзятостью ко всему иному. Такова природа. ....

Не совсем согласна с Вами. Часто на подобное люди идут от незнания, иначе говоря, невежества.
Вот несколько слов в тему.

Суфизм как течение философской мысли простирается далеко за пределы, отведённые современным человеком, считающим его "наследием ислама".
Ислам принял его, как принял наследие Гермеса, Каббалу и многое другое.
Необходимо отойти, прежде всего от своей исключительности, как последователя того или иного учения, чтобы увидеть это.
Постижение же этой традиции требует непосредственного участия и личного опыта.

Если говорить конкретно, то, вот что сказал по этому поводу Р.Грейвс, специалист по мифологии и теории мифов:

" Суфизм - древнее духовное движение, истоки которого так и не удалось определить или датировать…, характерные черты суфизма можно отыскать в литературных памятниках, распространённых весьма широко по меньшей мере со второго тысячелетия до нашей эры".
Много чего ещё сказал дельного
.
Что касается нашей эпохи, и что зафиксировано в истории, для любителей сравнительного анализа различных философских течений, можно привести пример возникновения "рыцарства", "Чаши" и прочих атрибутов Западной традиции.
Первый рыцарский орден был основан в 7 веке Мухаммедом для защиты караванных путей и, прежде всего, переправлявшихся по ним женщин.
Точно также три века спустя Гуго де Пейн, в 1118 году, основал орден рыцарей Храма, чтобы взять под защиту пути паломничества в Святую землю. Арабское слово для обозначения рыцарства - адхар, означает также прекрасных женщин, Основа у этого слова - арабский крень KHDR. Хидр идентичен святому Георгию, пришедшему из Персии и ставшему святым покровителем ( 1350 год ) рыцарского ордена Подвязки, основанного королём Эдуардом III.
На арабском языке слово "подвязка" символизирует мистическую связь.
Рыцарство и его символическая система - геральдика - породили, собственно тайный язык посвящённых в эзотерическую мудрость. И в умалённой форме стал достоянием западной геральдической науки, занимающейся государственными гербами и династиями.
Связь очевидна, и вопрос что общего между суфизмом и Агни-Йогой, как неким синтезом учений запада и востока - очевидна также.
Для тех, кто этого не видит, или не "хочет" видеть,- такой пространный пост.

[aurora]

Сообщение от aurora

Связь очевидна, и вопрос что общего между суфизмом и Агни-Йогой, как неким синтезом учений запада и востока - очевидна также.

Суфии представляют собой одновременно организованное движение и неорганизованное. Наряду с полу-монашескими орденами, от которых произошли многие средневековые христианские братства, существуют индивидуальные искатели и учителя, разбросанные по всему миру. Путь суфия сугубо внутренний. При этом он не должен отворачиваться от нормальной мирской повседневной жизни.
Вот что говорится в персидской рукописи 17 века «Тасаввуф - и Азим» Акбар - Хана, суфия:

" Человеку предначертано жить общественной жизнью. Он должен быть с другими людьми. Служа суфизму, он служит Бесконечному, себе и обществу. Он не может отказаться ни от одной из этих обязательств и стать или остаться при этом суфием. Единственные заслуги, имеющие хотя бы какое - нибудь значение, обретаются лишь в пучине искушений. Человек, который подобно отшельнику, отвергает мир и изгоняет из своей жизни все соблазны и отвлечения, никогда не обретёт силы. Ибо силу добывают лишь из слабости, и неуверенности. Аскеза и монашеская жизнь суть прискорбнейший самообман"

Смирение превозносится как главная цель любого искателя:
"он должен воздержаться от привычных оценок и взглядов, пока не поймёт, кто он такой, и какова его роль в жизни"…
Очень похвальная черта, надо сказать,

[Said]

Сообщение от Феано

Мила, похоже, зря эта тема до сих пор открыта.
Пора бы закрыть.
Люди, привыкшие к борьбе с сектами и врагами внутри своего объединения, всюду видят свой мир в отражении, живут постоянными подозрениями и предвзятостью ко всему иному. Такова природа.
У суфиев множество хороших притч на эту тему, но они не нужны тут.

Поэтому я лишь приведу еще раз цитату мастера.
Кому надо, увидит.

Полное собрание трудов Пир-о-Муршида Хазрата Инайят Хана, оригинальные тексты: Лекции по суфизму”, публикации под эгидой Фонда Некбахт (Ист-Вест Пабликейшнз, Лондон – Гаага, 1989 г.).



"...Философия суфиев не содержит никакого верования и не противостоит никакому верованию.

Она интерпретирует лучшие качества каждого верования настолько благоприятно, насколько могут ее последователи. Например, если кто-то спросит суфия о буддизме, брахманизме или христианской религии, суфий выступает перед этим человеком подобно тому, как адвокат предстоит перед судом, выдвигая свои аргументы перед законом. Но суфизм не выдает никакое верование, как свое собственное. Вот почему один суфий может верить в одну доктрину, а другой не понимать ее в настоящее время.

Для того чтобы стать суфием, не обязательно иметь то или иное верование, ту или иную доктрину. Суфий лишь помогает человеку подняться над вещами и посмотреть на жизнь с более высокой точки зрения.

Суфизм в точности следует идее, написанной в Библии: “Ищите прежде свободы Бога и все остальное приложится”.

Вместо того чтобы беспокоиться о верованиях, суфий, прежде всего, направляется непосредственно к этой центральной идее и, когда он пребывает там, он видит истину всего сущего. Тайна жизни состоит в том, что когда бы он ни взял божественный светильник в руку, все сущее становится понятным. Суфизм предоставляет каждому адепту верить в свое и открывать все для себя самому. Теперь мне хотелось бы сказать слово вот о чем, самая величайшая потребность нашей жизни – это Бог. К нашему великому разочарованию мы обнаруживаем, что именно этот идеал утрачен..."

Мое предложение - закрыть тему.

Феано что вам ответить? на это
пожалуй приведу слова Е.П. Блаватской. " Разоблаченная Изида"
" ... Мы хотели бы, чтобы все поняли, что магические, т.е. духовные силы, существуют в каждом человеке и пользоваться ими могут те немногие, которые чувствуют, что они призваны учить, и готовы заплатить цену самодисциплины и самопожертвенности, которую требует их развитие.
Много появилось людей, которые ухватили проблески истины, и воображали, что они овладели всею истиною. Такие люди терпели неудачу в достижении того блага, которое они могли бы сотворить и к которому стремились, потому что тщеславие заставляло их выдвигать свою личность на такие незаслуженные высоты, что она становилась между их приверженцами и всей истиной, находящейся позади. Мир не нуждается ни в каких сектантских церквях, будь то церковь Будды, Иисуса, Магомета, Сведенборга, Кальвина или какая-либо другая. Так как существует только ОДНА Истина, то человеку требуется только одна церковь - Храм Бога внутри нас, обнесенный стенами материи, но доступный для каждого, кто может отыскать путь; чистые сердцем зреют Бога.
Тройственность природы является замком магии, тройственность, человека - ключом, который к ней подходит. В торжественных пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно немыслимо и несказуемо; но все же каждый человек находит в себе своего Бога."