Агни Йога и суфизм

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

здесь проблема скорее в другом - в степени доверия (которая невелика) источникам претендующим на авторство от других апостолов

Вы совершенно правы. Проблема доверия - действительно проблема, так как нет явной разницы в источниках канонических Евангелий и неканонических.

По моему лучшим подходом будет тот, который соответствует гностической структурности мира. А именно - Целое двойственно (духоматериально).
Дух и материя триедины каждое.
Отдельные элементы каждой троицы - четверичны.
Так от единого христианства - к двоичности - Духа и Церкви.
Дух троичен - гнозис, религия и светская деятельность.

Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков).
Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета).
Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы).
Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.

Напомню только, что само понятие "канон" возникло от понятия - "мерило", эталон.
То есть каноническое - есть не категория - истинное или ложное, а то, на что надо равняться, как на лучший вариант.
Так в различные исторические эпохи канонизировались различные тексты, решения соборов, и т.д, в зависимости от исторической необходимости развития христианской культуры.

Похожим термином пользовались римляни - "классика" - "лучший для подражания".

Учение также использует этот подход.
Так дух Учения (Пути-Общины) синтез трех принципов, один из которых - деятельность-сотрудничество (общинная деятельность), имеет "четыре камня в основании".
То есть опять единая психическая энергия объединяет собой троичные дух и материю, в котором сотрудничество распределено на четыре типа.

Веды указывают и на дальнейшее деление этих 12 элементов но уже на пять.
Так единое порождает дух, который порождает три - среди которых жизнь (прана), которая имеет четыре вида, каждый из которых порождает пять жизненных дыханий (пранаяма).

Суфизм также есть часть системы, и как часть подчиняется в своем положении относительно целого общим космическим принципам.
А все, что строится (или рассматривается) вне этой системы принципов - либо ложно, либо несовершенно.

[Selen]

Сообщение от Alexandr5

Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков). Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета). Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы). Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.

Вы хотите сказать что вот те известные Вам неканонические Евангелия удовлетворяют Вашему подходу?

если нетрудно не могли бы перечислить названия оных

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

Вы хотите сказать что вот те известные Вам неканонические Евангелия удовлетворяют Вашему подходу?

если нетрудно не могли бы перечислить названия оных

Сборник всех текстов Вы можете найти в книге "Поэтические гностические апокрифические тексты христианства", называемая также "Звездаволхвов" изд. Агенство САГУНА г. Новочеркасск 1994г.

Точное определение канонических и неканонических материалов, касающихся христианства лучше найти в "Словаре философских терминов" философского отделения МГУ под научной редакцией профессора В.Г.Кузнецова, 2012 г.

Двенадцать элементов духа не есть мое изобретение. Если кто либо сомневается в этой логике - пусть сам объяснит, почему олимпийских богов было 12, а не пятнадцать.
И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.

Если кто предоставит лучшее объяснение - я с радостью откажусь от своей точки зрения на данный вопрос, и буду пользоваться более лучшей, чем та, которую я представил.

Пока я не встречал ничего лучшего на сей счет, а критика, не заменяющая неправильный подход на правильный - не имеет смысла - не конструктивна.

В том числе и в смысле сомнения на счет моих высказываний.
Я никак не пойму, что Вас не устраивает?
Все элементарно просто.

Так у астрологов не возникает вопросов, почему почему груп знаков три, стихий четыре, а знаков двенадцать.

Предлагаю Вам попробовать обьяснить самому, почему в сутках 24 часа, а не 20.
Если Вы скажете - так мол придумали, то я и спрашиваю - почему придумали именно 24, а не придумали 20.

Как только Вы поставите перед ссамим собой этот вопрос, та окажетесь в ситуации - найти наиболее простое объяснение.
Так выйдите сами на то почему Боги пользовались этой системой, а современные компьютерщики, к примеру иной - двоичной, или шестнадцатиричной.

Никто не "придумывал" шестнадцатиричную систему, а она сама возникает как продолжение и развития дуализма - двоичности булевой логики.

Так и в этом случает.
Есть принцип. Следуя ему получается, что вначале единство, затем двоичность и т.д.

А так как этой системой пользуются со времен доисторических, то совсем непонятно, зачем ее отменять на какую-то иную, если она прекрасно объясняет и систематизирует абсолютно весь набор всех возможных духовных процессов?

Эта система, как таблица Менделеева в химии.
Сами элементы так устроены, что занимают соответствующее положение.
Даже появляется возможность знать свойства тех элементов, с которыми мы не встречались.

Так и эта система - дайте мне набор принципов любой философии и я расставлю их в правильную последовательность. И если принципы будут противоречить этой системе, можно легко найти отсутствующие или лишние - дублирующие.

Ваша попытка привязать меня к авторству этой систематизации равноценна попытке объявить меня автором часового счисления времени.
Это абсурд.

Я, к примеру, не знаю, какова троица в буддизме - никогда не интересовался эти вопросом.
Но я знаю, что если в буддизме нет описаний троицы, то буддизм - либо неполная, либо ложная система.

Если некто скажет мне, что нашел химический элемент в котором польтора протона, то я просто не буду принимать в расчет высказывания этого человека, кроме как сопротивляться его попыткам что либо объяснить.

В крайнем случае пойму - он имеет в виду не химию, а что-то совсем другое, только термины вытащил из химии и применяет не там, где надо.

Устранение такого рода разночтений - есть одна из важнейших задачь, о которой упоминали Елена Ивановна - неверные высказывания в литературе, что, по Ее мнению, наносит огромный ущерб, и требует возможного исправления.
Книги не перепишешь, а "как должно быть" - освоить вполне возможно даже для неопытного человека.

Так в философии, (и в гностицизме) все должно быть логично - так должно быть.
И если кто-то скажет - необязательно логично, то тут совсем не о чем говорить.
Равно, как с сумасшедшим.

Поэтому я по возможности напоминаю саму структуру дифференциацию духа (и соответственно синтеза матери), дабы была возможность восстановить пропущенное и удалить лишнее из мировоззрения.

Могут быть полтора метра, но не полтора землекопа.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Никто не "придумывал" шестнадцатиричную систему, а она сама возникает как продолжение и развития дуализма - двоичности булевой логики.

Китайцы используют именно шестнадцатиричную систему в своем И-Цзине, а не двенадцатиричную.
Могу ошибиться, но мне вообще кажется, что двенадцатиричная - это система европейская. Вы правильно сказали, что олимпийских богов 12, а сколько их в индуизме? А сколько в синтоизме? Происхождение дюжины скорее всего египетское...

[Редна Ли]

Ага, нашел. Все таки интуиция меня не подвела и происходит она из Шумера, соседа с Египтом:

Двенадцатеричная система счисления возникла в древнем Шумере. Предполагается, что такая система возникала исходя из количества фаланг пальцев на руке при подсчёте их большим пальцем той же руки. Фаланги пальцев использовались как простейшие счёты (текущее состояние счёта засекалось большим пальцем), вместо загибания пальцев, принятого в европейской цивилизации. Некоторые народы Нигерии и Тибета используют двенадцатеричную систему счисления в настоящее время.

Так же существует гипотеза, что до 12 считали сидя, загибая не только 10 пальцев рук, но и 2 ноги. Хотя, возможно, такое случалось, когда европейцам приходилось сталкиваться с восточным двенадцатеричным счётом.

Двенадцатые доли часто встречались и в европейских системах мер. У римлян стандартной дробью была унция (1/12). 1 английский пенс = 1/12 шиллинга, 1 дюйм = 1/12 фута и т. д.

Переход на двенадцатеричную систему счисления предлагался неоднократно. В XVII веке её сторонником был знаменитый французский естествоиспытатель Бюффон. Вольтер в «Истории Карла XII» утверждает, что этот монарх готовил указ о переходе на двенадцатеричную систему.[1] Во времена Великой французской революции была учреждена «Революционная комиссия по весам и мерам», которая длительный период рассматривала подобный проект, однако усилиями Лагранжа и других противников реформы дело удалось свернуть. В 1944 году было организовано «Американское двенадцатеричное общество» (англ. The Dozenal Society of America (DSA)), а в 1959 — «Английское двенадцатеричное общество» (англ. The Dozenal Society of Great Britain (DSGB)), объединившие активных сторонников одноимённой системы счисления. Однако, главным аргументом против этого всегда служили огромные затраты и неизбежная путаница при переходе.

[Редна Ли]

Деление суток

Число частей, на которые делились сутки, или отдельно ночь и день зависело от степени развития данного народа и увеличивалось постепенно с развитием человечества. Большая часть народов Нового Света делила сутки только на четыре части, соответствующие восходу солнца, высшей точке дневного пути его, заходу солнца и, наконец, середине ночи. По свидетельству путешественника Горребоу, описавшего Исландию в середине XVIII столетия, исландцы делили день на 10 частей. Арабы различали только восход солнца, подъем и опускание его, заход солнца, сумерки, ночь, первый крик петуха и рассвет. Однако у некоторых, в прошлом нецивилизованных народов, можно было найти сравнительно точное разделение дня, как, например, у туземцев островов Общества, которые во времена Кука имели разделение суток на 18 частей, длина которых была однако неодинакова; наиболее короткие промежутки времени соответствовали утру и вечеру, наиболее длинные — полуночи и полудню.

Ага, все таки Египет тут тоже первенствует

Деление на 24 основные части

В современных системах времяисчисления общепринято деление суток на 24 часа равной продолжительности.

Впервые подобное (но с разной длиной часа) разделение суток встречается в Древнем Египте около 2100 года до н. э., эту систему для ориентации во времени применяли египетские жрецы. В этих сутках 24 часа включали в себя: один час утренних сумерек, десять дневных часов, один час вечерних сумерек и двенадцать ночных часов.

В Вавилоне также существовало деление дня и ночи по 12 часов. Согласно «Истории» (II, 109) Геродота, от вавилонян эту систему переняли греки, позднее, вероятно от египтян или греков, усвоили римляне.

Деление на 12 основных частей

В Китае со времени правления династии Хань (206 до н. э.- 220 н. э.) берёт начало традиция деления суток на равные 12 частей по числу двенадцати астрологических животных. Эта традиция, впоследствии, распространилась также в Японии, Корее и Вьетнаме. Каждому астрологическому животному отводилось время, которое условно называли «часом», например: «Час Крысы» (полночное время) или «Час Лошади» (полуденное время)

Деление на 30 основных частей

Древняя традиция Индии деления суток на части отражена в «Атхарва-веде». Согласно ей, светлая половина суток (день) делилась на пять временных периодов: «удьян Сурья» (солнечный восход), «самгава» (сбор коров), «мадхьям-дина» (полдень), «апарахна» (послеполуденное время), «астам-ян» (закат). Сутки в ведической литературе в свою очередь разбивались на равные отрезки времени, но не на 24 часа, а на 30 «мухурта» (по современному исчислению 1 мухурта = 48 минут). Одна «мухурта» содержала 15 «кшипра» (1 кшипра = 3 минуты 12 секунд), одна «кшипра» состояла из 15 «этархи» (1 этархи = 12,8 секунды), одна «этархи» включала 15 «идани» (1 идани = 0,85 секунды).[9]


Деление на 22 основные части

Календарь древней цивилизации майя содержал также оригинальную систему для суточного времяисчисления. Подобно древним египтянам в «Старом Свете», майя разделяли сутки на дневные и ночные часы разной продолжительности (в сумме — 22 части), но, в отличие от египетской системы, день у майя состоял не из 12 часов, а из тринадцати, а количество ночных часов составляло девять.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Китайцы используют именно шестнадцатиричную систему в своем И-Цзине, а не двенадцатиричную.
Могу ошибиться, но мне вообще кажется, что двенадцатиричная - это система европейская. Вы правильно сказали, что олимпийских богов 12, а сколько их в индуизме? А сколько в синтоизме? Происхождение дюжины скорее всего египетское...

Китайская шестнадцатиричная система имеет своим началом двоичную систему Ин - Янь. По этой причине она структурно подобна булевой логике.

Так системы, построеных на чистой троичности, обходящие двойственность мира, строятся по девятимерному принципу 3х3.
Есть и такие системы, точнее - частные случаи, производные от целой, в которой, говоря математическим языком (коли Вы математик, Вы меня поймете) - мерность математического кольца, лежащая в основе логики, есть величина переменная.

Иначе говоря -
абсолютный мир описывается в одномерной логике (математике),
двоичный (духо-материальный - в двоичной логике,
троичный (гун)- в троичной логике,
четверичный (основания) - в четверичной логике,
пятеричный (принципов) - в пятеричной логике,
шестеричный (связей) - в шестеричной логике,
и полный проявленный (кристаллизованный) - в семеричной логике.

Дабы осознавать процессы в разных планах, требуется переходить с одной логики на другую в зависимости от плана рассматриваемого явления.

Такой тип расширения сознания возникает в процессе следования Учению постепенно.

В современном мире люди имеют n-мерное сознание.
Духовные же процессы описываются n+1 - мерным сознанием.

Так в обычной математике, мерность каждого следующего разряда равна мерности предыдущего.

Но описание духовного мира на основе такой логики невозможно.
Поэтому используется другая, в которой каждый последующий разряд равен мерности предыдущего плюс один.

Такой математики современный научный мир не знает, это элементы науки будущего, принципы которой можно найти только в Учении после раскрытия сознания.

К примеру суфизм и христианский гностицизм описываются четырехмерной логикой.
В этом их подобие, то есть они тем самым принадлежат к миру основ.

Так суфизм есть мировоззренческая основа ислама.
Также как и христианский гностицизм есть мировоззренческая основа христианства.

Кстати сказать.

Любое математическое кольцо так и названо именно по тому, что замкнуто.
Поэтой причине светских царей на царство ставит (коронует) священник, а самих священников должны (рукополагать) ставить на пастырство - мудрецы (Учителя).
Учителей же должны утверждать цари.
Колесо должно быть замкнуто. Иначе энергетика духа целостной культуры распадается и возникают извращения.

В отсутсвии культуры, светские сами себя избирают в президенты, а священники сами себя избирают в патриархи, а гуру сами себя избирают в учителя.

Если Вы поняли (математически) мою мысль, то поймете, что признание главами государств деятельности мудреца - есть признание его истинного положения.
Почему мы так радовались награждению Людмилы Васильевны, не только в смысле ее личных заслуг, но и в смысле сближению ведущих лиц в общую культурообразующую систему.

Именно по этой (антикультурной) причине религиозные патриархи стараются не попадать под влияние Учителей (боятся что не истинные не будут избраны).

Мне очень понравился пример с Акбаром, в котором этот принцип отражен. Царь утвердил мудреца-суфия, для отверждения религии, необходимой для поддержания государства.

Роль суфизма - определять истинное, в том числе - истинность религиозных методов.
Как только христианский патриархат отделился от христианского гностицизма, так истинность пасторства оказалась под вопросом.

Как только государственные деятели отделяются от пасторства, так распадается культура, но уже другим путем, и такое государство неизбежно извращается.

Поэтому и учительство - не должно избегать но должно исходить из фактов государственной деятельности, то есть от историчности развития общества. Как только мудрецы отрываются от исторических условий в которых происходят развитие государства, так они превращаются в лжеучителей.

Так философ всегда подчинен истории государства, то есть любая философия, любой гностицизм зависит от типа государственности.

Воистину Акбар мудр, если будучи государем утвердил суфия, для утверждения религии своего государства.
Вся троица налицо, и государство Моголов, превратилось в культуру Моголов, которая пережила даже собственную смерть.

Поэтому необходимость суфизма, как исламского гностицизма необходимо в том случае, если приверженцы ислама хотят развить и свою религию и свою государственность как исламскую культуру.

Таким образом суфизм - есть неотъемлемая (нерелигиозная и негосударственная) часть исламской культуры.

Другое дело, что исламская культура находится в процессе распада, как и христианская, перед возникновением новых культур, которые еще только формируются на базе новейших Учений.

Конечно в них гностицизм будет не суфизмом, но уже новой формой - научной философией психоэнергетики. Но сам по себе суфизм есть явление положительное, и "передает" в будущее много правильных принципов. Также как современная философия во многом строится на аристотелевой логике и платоновых принципах.

Важно также помнить, что Учение является приемником не суфизма, и не христианского гностицизма, а гностицизма восточного (браманизма, в том числе - Йоги).

То есть в новой культуре гносис будет основан на принципах Йоги - более буддизма (Раджа Йоги), а не исламского суфизма и не христианского гностицизма.

[Selen]

Сообщение от Alexandr5

Двенадцать элементов духа не есть мое изобретение. Если кто либо сомневается в этой логике - пусть сам объяснит, почему олимпийских богов было 12, а не пятнадцать. И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.

Сообщение от Alexandr5

И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.

из того что христианство признает двенадцать апостолов (как и Вы) ничего особо важного не следует, ибо... если бы их структура христианства (опирающаяся на это признание) была близка к Истине, то КАЖДЫЙ бы представитель=служитель=священник оной имел бы Силу Святого Духа что очень ярко бы проявлялась в делах исцелений, изгнагнаний бесов, пророчествах... но увы... ничего подобного мы не видим и всё что они могут так это говорить, говорить, говорить... и... всё сваливать на Бога - "на всё Воля Божья"......................................так что да... христианство нам в этом вопросе не авторитет... и кстати... РЕАЛЬНЫХ апостолов действительно было 11 одинадцать... а то что у Вас получается 12 так это вполне объяснимо - если есть прокрустово ложе системы то неизбежно что-то для гармонии притягивается за уши помимо его воли, а что-то выбрасывается за борт за ненадобностью

[леся д.]

Сообщение от Selen

из того что христианство признает двенадцать апостолов (как и Вы) ничего особо важного не следует, ибо... если бы их структура христианства (опирающаяся на это признание) была близка к Истине, то КАЖДЫЙ бы представитель=служитель=священник оной имел бы Силу Святого Духа что очень ярко бы проявлялась в делах исцелений, изгнагнаний бесов, пророчествах... но увы... ничего подобного мы не видим и всё что они могут так это говорить, говорить, говорить... и... всё сваливать на Бога - "на всё Воля Божья"......................................так что да... христианство нам в этом вопросе не авторитет... и кстати... РЕАЛЬНЫХ апостолов действительно было 11 одинадцать... а то что у Вас получается 12 так это вполне объяснимо - если есть прокрустово ложе системы . . .

Прошу прощения за то что снова тут тревожу, но есть мнение, что Олимпийских Богов было не 12, а четырнадцать:
http://amberbooc.com.ua/mithology.pht?id=2

Добавлено через 22 минуты
прошу прощения за опечатку в ссылке:
http://amberbook.com.ua/mithology.pht?id=2

Добавлено через 27 минут
По сайту это раздел: мифология, перейти: Боги Олимпа.

[adonis]

Сообщение от леся д.

Прошу прощения за то что снова тут тревожу, но есть мнение, что Олимпийских Богов было не 12, а четырнадцать:

Если брать полный пантеон Богов, то гораздо больше.

[леся д.]

Сообщение от adonis

Если брать полный пантеон Богов, то гораздо больше.

Конечно Вы правы. Но ведь не могу же я дать ссылку на книгу *Мифы Древней Греции*, входящую в Украине в курс среднеобразовательной школы, взрослые дяди могут обидеться.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков).
Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета).
Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы).
Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.

Вы постоянно во всех темах занимаетесь подставами. Придумываете свою мысль и подрезаете под неё всё что попадается на пути, не отвечая за слова. Для этого и нужны длинные тексты. Вот пример. откуда вы взяли 4 евангелия гностиков? Кто их считал и утверждал? Даже на вскидку их гораздо больше:
1.1«Пистис-София», то есть «Вера-Мудрость», - так названо написанное на коптском языке раннехристианское гностическое евангелие.
1.2. Евангелие от Марии
1.3 Евангелие Евы
1.4. Евангелие Египтян
1.5 Евангелие Иуды
1.6. Евангелие от Фомы
1.7. Евангелие от Филиппа
Наличие 4х канонических Евангелия не говорит о том, что религия четверична. С чего это она четверична?
А это что такое: "Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы)"???? Какие такие "светские евангелия силы"? Набор слов ни о чём. В огороде бузина, в Киеве дядька и после этого идёт вывод о "двенадцати элементах христианской культуры".