Половое воздержание

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Недавно в теме приводилась цитата из письма одного из руководителей Храма человечества. Она многое объясняет.

Вообще странный вывод он делает - связывает высшую духовную деятельность с детским и старческим возрастом. Какая может быть духовная деятельность, когда организм не развит или увядает, и когда сознание и мыслительная деятельность вследствие этого ограничены в своей активности и способностях? Что создали немощные старики или дети? Тогда, по логике Дауэра, точкой высшего духовного развития человека придется назвать смерть или полную бессознательность. Наоборот, духовная деятельность у подавляющего большинства людей возрастает параллельно оживлению всех энергий организма - и физических, и астральных, и ментальных. Думаю, что здесь Дауэр совершенно произвольно и неверно интерпретирует приводимые им результаты исследований, вернее, подгоняет некоторые данные под желаемый им вывод.
А вообще наиболее адекватно вся сложность вопроса описана Урановым во множестве его работ.Он очень глубоко эту тему копал. У него и надо искать ответ, имхо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Наоборот, духовная деятельность у подавляющего большинства людей возрастает параллельно оживлению всех энергий организма - и физических, и астральных, и ментальных...

Духовная деятельность возрастает вместе с возрастанием деятельности высших центров. И это деятельность не всегда сопровождается с ростом физических энергий, а часто, напротив, сопровождается физической немощью. Часто предложение физической немощи позволяет укрепиться духу. Жития православных святых - частное тому подтверждение.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Духовная деятельность возрастает вместе с возрастанием деятельности высших центров. И это деятельность не всегда сопровождается с ростом физических энергий, а часто, напротив, сопровождается физической немощью. Часто предложение физической немощи позволяет укрепиться духу. Жития православных святых - частное тому подтверждение.

"Не всегда" и "святые" - согласен. Но таких - единицы. И высшие центры работают у единиц. Мы-то - не святые, у нас организмы-то по другому работают, мы только начинаем свой путь трансмутации энергий. (По крайней мере, отношу к себе, но, думаю, и не только). А когда такие неофиты начинают бороться с природой - это приводит только к половым извращениям. Кажется, у того же Уранова об этом сказано достаточно обстоятельно. Каково соотношение в мире извращенцев и святых?
Я к тому, что все нужно делать постепенно и равномерно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

"Не всегда" и "святые" - согласен. Но таких - единицы. И высшие центры работают у единиц...

Выше я писал, что кто живет низшими центрами, тем секс действительно физиологически необходим. Но при этом я уверен, что работа высших центров доступна не только избранным.

Сообщение от Иваэмон

А когда такие неофиты начинают бороться с природой - это приводит только к половым извращениям. ...
Я к тому, что все нужно делать постепенно и равномерно.

Это бесспорно. В теме неоднократно писалось о соизмеримости и естественности как залоге правильного развития. Как раз с работой высших центров происходит естественное смещение интересов и притяжений.

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выше я писал, что кто живет низшими центрами, тем секс действительно физиологически необходим. Но при этом я уверен, что работа высших центров доступна не только избранным.

Конечно. А что, тот у кого работают высшие центры, теряет интерес к еде, к питью, к дыханию? Или должен потерять? Перестает ими заниматься? Или когда ест, перестает ощущать вкус, и перестает ощущать приятное чувство после насыщения?)) Или перестает получать удовольствие от чистого воздуха, на той же природе, после городской атмосферы?? Нет? Неперестает? Не отказывается? А почему? Это же все "низшая природа"... Секс - точно такое же явление, как еда, и сон, и питье, и дыхание. Мне вообще уже давно стали несколько смешны люди, для которых секс - это что-то низкое, от чего обязательно надо отказываться на Пути. Они в чем-то духовно обделены Другое дело, если человеку просто не хочется. Не хочется - не надо. Или он выполняет данный обет, укрепляя волю. Но обет - это часто отказ, от чего-то, бывает и полезного. Это отдельный случай. Или когда человек практикует определенные йогические методы(кстати, к которым у многих АЙогов отрицательное отношение), требующие всей имеющейся у него энергии, и ему приходится экономить, так сказать, на сексе. А вообще...думаю тут нет единого рецепта. Вполне возможно, к примеру, и я сам, когда то имел "аскетичное воплощение", может поэтому особой нужды больше не вижу. Если честно, могу сказать, что даже в этом воплощении, несколько переусердствовал с подавлением низшей природы. Настолько что потом пришлось стимулировать половой центр и приводить его в порядок. Вообще...можно жить "высшей природой", и игнорировать "низшую". Можно жить обеими, и видеть в низшей проявления высшей. При этом высшая будет работать ни сколько не хуже, чем у первых)))) Более того, вибрации низших центров тогда несут в себе вибрации высших. И это-то как раз очень сложно принять тем, кто считает первый вариант единственно верным. Подсознательная зависть ко вторым? Ну и конечно третий вариант, когда человек живет только низшей природой.

[Серёга]

Сообщение от RUDRA

А что, тот у кого работают высшие центры, теряет интерес к еде, к питью, к дыханию? Или должен потерять?

Думаю, что действительно интерес к перечисленному уходит. И это может быть прекрасно тем, что добавит свободы.

[RUDRA]

Сообщение от Серёга

Думаю, что действительно интерес к перечисленному уходит. И это может быть прекрасно тем, что добавит свободы.

Ха) Интерес уходит, если эти потребности удовлетворяются)) Любой самый духовный человек проявит интерес к еде, если не поест день, два, неделю, месяц (срок можете определить сами). То же и с питьем. А уж про дыхание, я вообще молчу) Почему-то никто не создает тем, а нужно ли дышать человеку, у которого работают "высшие центры", или следует отказаться от дыхания... Это же такая низшая функция... А по-моему все просто...Хочешь - занимайся, не хочешь не занимайся. Нужна "полная мобилизация" - ограничивай. Не нужна - как хочешь. Мешает на Пути лишь ЗАВИСИМОСТЬ от чего-то. Нет зависимости - нет помехи. Поэтому некоторых бедных - Будда обвинял в пристрастии к богатству, а некоторым богачам, советовал не отрекаться от богатства, так как они не привязаны к нему. В любом случае, нужно научиться подчинять свою природу, уметь контролировать. А потом пользоваться ею. Вообще, Махатмы писали в письмах, что им не важно чем занимается ученик на физическом плане. Главное, как это отражается на "внутреннем человеке", на его ауре. Если благотворно, то не важно, что именно он делает. В этом суть Поэтому нет одного универсального "рецепта" для всех.

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

И это деятельность не всегда сопровождается с ростом физических энергий, а часто, напротив, сопровождается физической немощью.

Вполне вероятно, как раз из-за неправильного отношения к функциям нижних центров)) Чего можно было бы избежать...Но христианские подвижники не знали о "золотом срединном пути") Плюс, на определенных этапах Пути Душе нужно пройти через определенные испытания. Хотя, на востоке, все подвижники, которые были посвящены в эзотерическое знание, а не были последователями лишь религиозных учений, поддерживали у себя хорошее здоровье, ибо в здоровом теле и мозг функционирует лучше и эффективнее.

[Иваэмон]

Сообщение от RUDRA

Вполне вероятно, как раз из-за неправильного отношения к функциям нижних центров))

У меня вопрос. И вы, и В.Ч. разделяете центры на "высшие" и "низшие". Как это понять? Как они могут существовать в пределах одной чакры? Или те, что анатомически ниже - низшие, и наоборот?

[Иваэмон]

Сообщение от Иваэмон

У меня вопрос. И вы, и В.Ч. разделяете центры на "высшие" и "низшие". Как это понять? Как они могут существовать в пределах одной чакры? Или те, что анатомически ниже - низшие, и наоборот?

Хотел бы увидеть ответ не только уважаемых RUDRA и В.Ч., но и всех участников дискуссии, кто употребляет термины "низшие и высшие центры".

[екатеринабакунина]

значит у людей истощенных в плане энергии нет проблем с воздержанием .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от екатеринабакунина

значит у людей истощенных в плане энергии нет проблем с воздержанием .

Воздержание - это в первую очередь вопросы мировоззрения, мышления, побуждений и желаний. Истощение не решает эти вопросы.

[Etsi]

Сообщение от екатеринабакунина

значит у людей истощенных в плане энергии нет проблем с воздержанием .

Если и идет речь о воздержании здесь - то об естественной его форме.

Любое же отклонение от естественной формы есть патология, то есть болезненное состояния, уносящее псиэнергию.
Как и подогретые страсти, так и импотенция есть отклонение от естественной нормы.

[RUDRA]

Сообщение от Иваэмон

Или те, что анатомически ниже - низшие, и наоборот?

низшие - да, анатомически ниже. Но и потому, что они "животные", в том смысле, что они развиты и у животных. Их 3. Это центр основания позвоночника, половой и солнечного сплетения. Качества соответствующие им - сила, воля, власть. Человек, к примеру, сосредоточенный на карьере, на продвижении по социальной лестнице, на завоевании популярности, или устремленный к власти - это человек, живущий в основном третьим центром. Это, как ни странно, еще животный уровень. Животные тоже занимаются своей "реализацией" в стае, у них там своя иерархия, и свои ступени, за которые они борются. Второй центр - отвечает за половую функцию, но при этом и за волю человека. Поэтому распущенная половая жизнь приводит к снижению воли. А при подавлении воли человека, в том числе магическими методами, у того, со временем, появляются расстройства в половой сфере, понижение потенции, пропадание "либидо" (на уровне физиологии,а не в сознании). Центры выше, начиная с сердечного, уже не функционируют у животных. Сердечный центр, он несколько особенный. Через него как бы замыкаются верхние "космические центры"(горло, голова, темя), и нижние "земные". В некотором роде, через сердце соединяются Небо и Земля. Ну это все немного условно, и моими словами.

[Иваэмон]

Сообщение от RUDRA

Но и потому, что они "животные", в том смысле, что они развиты и у животных.

Спасибо. Тогда вопрос такой: как к ним относиться тогда?
У меня сложилось представление, что каждый центр для организма важен по-своему, ибо он регулирует деятельность определенных органов или групп органов, как на физическом, так и на тонких планах. Корректно ли проводить иерархию среди органов и тканей?

[RUDRA]

[quote=Иваэмон;410214]

Сообщение от RUDRA

Тогда вопрос такой: как к ним относиться тогда?

Нормально относиться)) Адекватно. Вот половые органы нужны для определенных функций. Для них их и используют. Думаю не стоит их отрезать,но "молиться" на них, и посвящать им жизнь то же не стоит Все в природе имеет свое место и назначение, и свою функцию, и нет ничего ненужного или нечистого. Просто для одного человека, секс может быть смыслом жизни (впрочем, человек ли он в таком случае?), а для другого лишь часть "радуги Бытия".

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Спасибо. Тогда вопрос такой: как к ним относиться тогда?
У меня сложилось представление, что каждый центр для организма важен по-своему, ибо он регулирует деятельность определенных органов или групп органов, как на физическом, так и на тонких планах. Корректно ли проводить иерархию среди органов и тканей?Хотел бы увидеть ответ не только уважаемых RUDRA и В.Ч., но и всех участников дискуссии, кто употребляет термины "низшие и высшие центры".

Половой центр - это всего лишь программа продолжения рода, зачем использовать эту программу не по назначению и зачем быть на этом крючке?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

У меня вопрос. И вы, и В.Ч. разделяете центры на "высшие" и "низшие". Как это понять? Как они могут существовать в пределах одной чакры? Или те, что анатомически ниже - низшие, и наоборот?

В Агни Йоге понятия "центр" и "чакра" - фактически синонимы. Что бы разобраться в основах, я рекомендую книгу Клизовского "Основы миропонимания новой эпохи".
В начале главы главе "О центрах высшего сознания он пишет следующее": "Жизнь, проявляемая человеком на физическом плане существования, есть лишь небольшая часть общей жизни на нескольких планах Бытия, в которых каждый человек принимает участие в большей или меньшей степени, в зависимости от своего культурного и духовного развития. Великая Премудрость Творческой Силы снабдила человеческий организм всеми данными для жизни на всех планах Бытия. Находясь на физическом плане существования, всякий человек бессознательно принимает участие в жизни Тонкого Мира в то время, когда тело его покоится во сне на земле. Но развивший в себе центры высшего сознания принимает сознательное участие в жизни не только Тонкого, но даже Огненного Мира, причем, возвращаясь после своих отлучек в свое физическое тело, помнит обо всем и знает много такого, что недоступно пониманию обыкновенного человека. Только благодаря существованию этих Высших Обитателей на каждой планете раскрываются для людей тайны мироздания.".
Иными словами, высшие центры названы "высшими" потому, что позволяют человеку развивать и взаимодействовать с высшими энергиями и жить на высших планах бытия.
Анатомически высшие центры соответствуют наиболее крупным и сложным нервным узлам (в древности эту сложность обозначали возрастающим количеством лепестков лотоса в изображении чакр), начиная с центра сердца и выше - к голове.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

У меня вопрос. И вы, и В.Ч. разделяете центры на "высшие" и "низшие". Как это понять? Как они могут существовать в пределах одной чакры? Или те, что анатомически ниже - низшие, и наоборот?

«Конечно, строго говоря, нет низших центров» (Е.Рерих,11.09.29)

Каждый центр имеет степени развития (степени трансмутации).

"И у высокого Агни Йога эти «низшие» центры трансмутируются в тончайшие огни. Но трансмутация эта происходит после зажигания высших центров, и тогда все «низшие» центры подчиняются солнечному сплетению.
Мы также должны помнить, что градация этих огней или, вернее, качество их беспредельно в своем совершенствовании, как и все в Космосе.
Но один принцип несомненен при определении Агни Йога – это принцип синтеза.
Зажечь огни без «синтеза чаши» невозможно.
По этому принципу вы уже можете определить качество огней" (Е.Рерих,11.09.29).

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Тогда, по логике Дауэра, точкой высшего духовного развития человека придется назвать смерть или полную бессознательность (на физическом плане , добавление мое (Rion)).

И это очень в точку. С одной небольшой поправкой --- не развития, а проявления духа.