Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Я с радостью бы её сменил, но, к сожалению, это зависит не только от меня. Предложите это и остальным.

Ну, например, можно в своих сообщениях "понижать градус" дискуссии, а не поддерживать его вблизи точки кипения. Я это отношу ко всем участникам дискуссии.

Сообщение от Кайвасату

Продолжатели дел - на мой взгляд совсем не отражает сути. Дела Рерихов были намного шире и важнее, чем вся деятельность МЦР и лично ЛВШ, поэтому тут явное несоответствие.
Хранители Наследия.- могу согласиться, но правда тогда требует уточнения содержание термина "наследие".

Сообщение от Кайвасату

А есть ли эта приемственность? Претензия на ее существование определенно есть, но вот есть ли она сама и между кем она выстроена?

Сообщение от Лотос

Давайте посмотрим шире. Кроме того, что Рерихам иногда приходилось решать разные вопросы имущественного характера, Они писали картины, передали людям Учение Живой Этики, писали научно-философские работы, вели активную переписку с народом, активно участвовали в культурно-просветительской жизни общества и т.д.

Хорошо, давайте попробуем посмотреть шире на деятельность МЦР. Тогда, я надеюсь, будет понятнее - в чём состоит преемственность.

1. Деятельность в сфере искусства. Рерихи писали картины. МЦР картин не пишет. Но МЦР сфокусировал в своих руках большУю часть этих картин и занимается их популяризацией - постоянная выставка в своём Музее, постоянные передвижные выставки по регионам России и СНГ, виртуальный тур по залам Музея на своём сайте, двухтомный каталог картин из фондов Музея, плюс его отражение на своём сайте.
Продолжатели дел? Несомненно. Суть, как художественного творчества Рерихов, так и художественно-популяризаторской деятельности МЦР - донести до людей идеи Живой Этики, выраженные в художественном творчестве, и просто Красоту образов. И создание комплексного Музея, в том числе художественного творчества Рерихов, в этом свете является естественным и логичным продолжением дел Рерихов. Сами Рерихи к этому стремились - к созданию Музея творчества, в первую очередь, Н.К.Рериха.
Кроме этого, МЦР находит и поддерживает тех представителей художественного творчества, чьё направление созвучно космическому мироощущению, а значит и художественному творчеству Рерихов. Я имею ввиду постоянные сменные выставки художников-космистов в залах Музея имени Н.К.Рериха. Т.е. это есть поиск в современном художественном творчестве созвучной Рерихам линии - а значит её развитие.

2. Рерихи "передали людям Учение Живой Этики, писали научно-философские работы". МЦР занимается публикацией архива семьи Рерихов. В том числе переизданием книг Учения. Ведётся огромная работа по популяризации научно-философского наследия Рерихов. В том числе, проводятся научно-общественные конференции и семинары, на которых идеи Живой Этики вводятся в научный оборот и идёт осмысление и развитие этих идей. Осмысление и развитие идей Живой Этики также проводится в философских трудах ряда близких МЦР учёных. МЦР консолидирует творческие усилия этих учёных, объединив их в ОНЦКМ, поощряет их деятельность, пусть небольшой, денежной премией. Я уж не говорю про огромный вклад в этот процесс философского осмысления со стороны Л.В.Шапошниковой лично.
Продолжатели дел? Несомненно.

3. Рерихи "активно участвовали в культурно-просветительской жизни общества". МЦР также активно участвует, что видно и из первых двух пунктов моего ответа, и из следующего (по Пакту Рериха). МЦР сотрудничает с сотнями музеев России и СНГ. МЦР издаёт культурно-просветительский журнал, в котором отражает, в том числе, важные даты, события в культурной жизни Москвы и России, даёт обзорные статьи по истории и проблемам развитияразличных культурных учреждений России. Все эти статьи - результат тесного сотрудничества с этими культурными учреждениями, деятелями культуры. МЦР состоит и активно участвует в деятельности нескольких крупнейших международных организаций - ИКОМ, Европа Ностра, общественные структуры ООН (см. "шапку" на сайте МЦР). Общий круг сложившегося сотрудничества можно посмотреть на сайте МЦР - http://www.icr.su/rus/cooperation/ В том числе, там указан большой список рериховских организаций, координирующих свою деятельность вокруг МЦР. И с которым МЦР "ведёт активную переписку", и просто живое общение.

4. Широкое поле для участия в культурно-просветительской жизни общества даёт деятельность МЦР по продвижению идей Пакта Рериха. Созданы большие выставки фотографий и документов, посвященные истории создания и развития идей Пакта Рериха в наши дни, которые проводились и в ООН (уже несколько раз), и в ЮНЕСКО, и путешествовали по разным странам мира и, как сопровождение передвижных выставок картин, по России и СНГ (в сокращенном виде). Проводились и проводятся различные акции (как, например, большая акция "Знамя Мира в космосе") и конференции, посвященные идеям Пакта Рериха, выставки, посвященные вопросам сохранения культурного наследия в мире, и т.п. Деятельность в этом направлении ведётся очень большая, и в этом МЦР также является продолжателем дел Рерихов.

5. Кроме того, не стоит забывать, что С.Н.Рерих передал МЦР не только имущество, но и определенные права. Например, исключительное право на "самостоятельное решение вопросов по изданию, переизданию, комментированию и иному публичному использованию наследия, в том числе писем и архивов" - http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_5_3.htm Подобное право С.Н.Рерих передал МЦР и на символику, "использовавшуюся семьей Рерихов".

Вполне допускаю, что деятельность семьи Рерихов была в чем-то шире и разнообразнее деятельности МЦР - но в перечисленных пунктах, на мой взгляд, МЦР является достойным преемником и продолжателем дел Рерихов. Уполномоченным на это С.Н.Рерихом. Не знаю, это ли Вы подразумеваете под термином "иерархическая преемственность". Но перечисленные дела выходят далеко за рамки деятельности "завхоза".

Сообщение от Лотос

Поэтому если МЦР честно скажет - "наша задача только сохранить имущество и мы продолжаем только хозяйственные дела Рерихов", то и претензий к МЦР никаких не будет.

Что Вы подразумеваете под "хозяйственными делами Рерихов"?
Не умаляете ли Вы таким определительным значимость дел Рерихов?

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Вполне допускаю, что деятельность семьи Рерихов была в чем-то шире и разнообразнее деятельности МЦР - но в перечисленных пунктах, на мой взгляд, МЦР является достойным преемником и продолжателем дел Рерихов.

Мне кажется, что тут можно привести некоторую аналогию.

Допустим некий ученый открыл новый закон природы и описал его в виде формул. После этого это его открытие начинают использовать инженеры в своих разработках. Такое в жизни происходит очень часто. Можно ли инженеров назвать преемниками дела того ученого, который открыл закон и поставить его и их на одну планку? Врядли. Нужны и полезны ли эти инженеры? Конечно.

МЦР в данном случае как раз играет роль такого учреждения, которое использует достижения Рерихов. Ставить МЦР и Рерихов на одну планку нельзя, это разные уровни...

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что тут можно привести некоторую аналогию.
...
МЦР в данном случае как раз играет роль такого учреждения, которое использует достижения Рерихов. Ставить МЦР и Рерихов на одну планку нельзя, это разные уровни...

Мне кажется, аналогия не совсем соответствует ситуации. Мне ближе представляется аналогия с выдающимся философом, создавшим новое направление в философии, и тем, что называется философской школой его последователей. Философ создаёт нечто принципиально новое, даёт направление целому потоку мысли. Его приемник (приемники) занимаются осмыслением, популяризацией, оформлением в определенную структуру мысли и некоторым развитием этого нового философского направления - в определенных границах и рамках, заданных основателем философской школы.
Можно ли назвать его последователей-философов приемниками и продолжателями дел? Я считаю, что несомненно можно. Хотя уровни, согласен, разные. Это как понижающий напряжение трансформатор: напряжение ниже, но есть преемственность - ток течёт из того же источника.

Добавлено через 8 минут
В качестве исторического примера моей аналогии могу привести Платона. Он создал свою философскую школу, в которой обучались умению философски мыслить несколько поколений греков. В этой школе была преемственость философов, её возглавлявших после смерти Платона. Большинству не-философов их имена вряд ли что-нибудь сукажут - но в истории философии их имена и идеи отмечены. Это помимо того, что они популяризировали идеи Платона. Затем было возрождение идей этой школы в неоплатониках, чьи имена нам известны уже более - Аммоний Сакас, Плотин, в какой-то мере Ориген.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Мне кажется, аналогия не совсем соответствует ситуации. Мне ближе представляется аналогия с выдающимся философом, создавшим новое направление в философии, и тем, что называется философской школой его последователей...

Получится правильно, если считать, что Рерихи дали только философию. Но тогда аспект йоги выпадает. МЦР ведь далек от йогической практики как таковой. Может быть этот аспект уже и не так важен в текущей обстановке, не знаю... Может быть сейчас приоритет именно на философском аспекте, как наиболее реальном в практическом смысле. Но тем не менее, какой либо приемственности в этом плане я не вижу.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Получится правильно, если считать, что Рерихи дали только философию. Но тогда аспект йоги выпадает. МЦР ведь далек от йогической практики как таковой. Может быть этот аспект уже и не так важен в текущей обстановке, не знаю... Может быть сейчас приоритет именно на философском аспекте, как наиболее реальном в практическом смысле. Но тем не менее, какой либо приемственности в этом плане я не вижу.

А в чём Вы видите йогическую практику? Разве она возможна в рамках какой-либо организации? И может ли она быть целью какой-либо организации, основанной на принципах Агни Йоги? Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под преемственностью в йогической практике (на уровне организаций, а не неких индивидуальностей)?

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Получится правильно, если считать, что Рерихи дали только философию. Но тогда аспект йоги выпадает. ...

Кстати, да. Если считать, что Живая Этика распадается на аспект йоги, и на аспект философии. И при этом понимать под философией нечто сугубо теоретическое и не-жизненное. Но, на мой взгляд, это разделение искусственно - в Живой Этики оба аспекта тесно взаимосвязаны и философия является жизненной. Ведь сама практика Агни Йоги основана на изменениях в сознании практикующего, т.е. на осмыслении и применении в своей жизни философии Живой Этики, а не, скажем, на каких-либо физических или психических упражнениях.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

А в чём Вы видите йогическую практику? Разве она возможна в рамках какой-либо организации? И может ли она быть целью какой-либо организации, основанной на принципах Агни Йоги? Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под преемственностью в йогической практике (на уровне организаций, а не неких индивидуальностей)?

Если говорить об исторических аналогах, то для занятий йогой обычно создавались ашрамы, в которых желающий мог освоить йогические практики. Где можно пройти такое обучение по Агни-Йоге, как по йогической практике? Где повторяют Огненный Опыт в хотя бы какой нибудь степени?

Хорошо, предположим что АЙ не совсем такая йога, как остальные, а более философская. В МЦР разве можно получить обучение такому виду йоги, философии? Там есть соответствующие курсы?

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Если говорить об исторических аналогах, то для занятий йогой обычно создавались ашрамы, в которых желающий мог освоить йогические практики. Где можно пройти такое обучение по Агни-Йоге, как по йогической практике? Где повторяют Огненный Опыт в хотя бы какой нибудь степени?

У Нараямы, естественно

А если серьезно, то есть определенные группы - общины, которые просто не офишируют своей деятельности.

Хорошо, предположим что АЙ не совсем такая йога, как остальные, а более философская. В МЦР разве можно получить обучение такому виду йоги, философии? Там есть соответствующие курсы?

А с чего они у них должны быть? Они в принципе этим не занимаются.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

В МЦР разве можно получить обучение такому виду йоги, философии?

Можно
Придите туда работать. В том напряжении, которое там необходимо, и с тем качеством труда, которое там требует ЛВШ. И с той, весьма скромной по московским меркам оплатой. А то и без оной. Пройдет немного времени (если выдержите, разумеется) - и у вас начнут появляться те качества, о которых говорится в Учении - самоотверженность, бескорыстие, трудолюбие и т.п. А это все огненные качества, между прочим.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Если говорить об исторических аналогах, то для занятий йогой обычно создавались ашрамы, в которых желающий мог освоить йогические практики. ...

Да, с историческим аналогом согласен - ашрамы в йогической традиции, монастыри в религиозной традиции... А что будет в традиции Агни Йоги? Рериховские общества? Но Агни Йога говорит об активной жизненной позиции, т.е. практика Агни Йоги происходит в гуще жизни, а не в уединении ашрама. В этом один из парадоксов Агни Йоги - или одна из пар противоположностей, которые необходимо соединить: сочетание внутреннего совершенствования (ведь на это направлена йогическая практика?) с активным участием в социальных процессах. Самосовершенствование в гуще жизни в процессе труда на общее благо.

Насколько я понимаю, перед МЦР никто не ставил цели обучать последователей йогической практике, понимаемой в традиционном смысле. МЦР на это и не претендует. Сфера деятельности и задач МЦР - социальная (прошу не путать с политической, как части социальной сферы). Поэтому я и говорю об МЦР как о продолжателе дел Рерихов (если угодно - социальных дел Рерихов), а не как о преемнике йогической практики.
Другой вопрос, есть ли в РД необходимость в организациях, занимающихся обучением йогической практике? Я согласен, что многим людям легче проходить путь совершенствования (йогическую практику) в кругу единомышленников под руководством Учителя. Но я думаю, что нахождение человеком такого круга и Учителя - это дело индивидуально-кармическое, а не организационно-административное. Не надо путать эти два аспекта.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Хорошо, предположим что АЙ не совсем такая йога, как остальные, а более философская. В МЦР разве можно получить обучение такому виду йоги, философии? Там есть соответствующие курсы?

Кстати, для меня школой обучения философской мысли в русле Учения Живой Этики являются (философские) труды Л.В.Шапошниковой. Ну, есть ещё два-три постоянных участника конференций МЦР, у которых можно поучиться этому искусству.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Ну, например, можно в своих сообщениях "понижать градус" дискуссии, а не поддерживать его вблизи точки кипения. Я это отношу ко всем участникам дискуссии.

Я не совершенен и на этом форуме не всегда могу реагировать равновесием на астральные всплески, да ведь и доходит быстрее, когда отвечаешь в том же духе... Но если все постараются снизить градус (хотя некоторые под этим понимают переход на дусмысленные и формально культурные фразы), то это вполне доступно - за мной дело не станет.

Хорошо, давайте попробуем посмотреть шире на деятельность МЦР. Тогда, я надеюсь, будет понятнее - в чём состоит преемственность.

Уже не совсем о том, о чем шел разговор.
Вопрос не столько в том, что включает деятельность МЦР, соклько в том, что НЕ включает.
А преемственность имелась в виду именно Иерархическая в отношении ЛВШ.

1. Деятельность в сфере искусства. Рерихи писали картины. МЦР картин не пишет. Но МЦР сфокусировал в своих руках большУю часть этих картин и занимается их популяризацией - постоянная выставка в своём Музее, постоянные передвижные выставки по регионам России и СНГ, виртуальный тур по залам Музея на своём сайте, двухтомный каталог картин из фондов Музея, плюс его отражение на своём сайте.
Продолжатели дел? Несомненно.

Ну, если для Вас творчество тождественно восхищению и популяризации творчества, тогда да - для Вас.

2. Рерихи "передали людям Учение Живой Этики, писали научно-философские работы". МЦР занимается публикацией архива семьи Рерихов. В том числе переизданием книг Учения. Ведётся огромная работа по популяризации научно-философского наследия Рерихов. В том числе, проводятся научно-общественные конференции и семинары, на которых идеи Живой Этики вводятся в научный оборот и идёт осмысление и развитие этих идей. Осмысление и развитие идей Живой Этики также проводится в философских трудах ряда близких МЦР учёных. МЦР консолидирует творческие усилия этих учёных, объединив их в ОНЦКМ, поощряет их деятельность, пусть небольшой, денежной премией. Я уж не говорю про огромный вклад в этот процесс философского осмысления со стороны Л.В.Шапошниковой лично.
Продолжатели дел? Несомненно.

Рерихи являлись исследователями человеческих возможностей, исследователями применения Агни-йоги в жизни каждого дня, описывали свой опыт. Разве ЛВШ или МЦР создает подобные работы?
А популяризация уже написанного и творчество - опять вещи немного разные.

3. Рерихи "активно участвовали в культурно-просветительской жизни общества". МЦР также активно участвует, что видно и из первых двух пунктов моего ответа, и из следующего (по Пакту Рериха). МЦР сотрудничает с сотнями музеев России и СНГ. МЦР издаёт культурно-просветительский журнал, в котором отражает, в том числе, важные даты, события в культурной жизни Москвы и России, даёт обзорные статьи по истории и проблемам развитияразличных культурных учреждений России. Все эти статьи - результат тесного сотрудничества с этими культурными учреждениями, деятелями культуры. МЦР состоит и активно участвует в деятельности нескольких крупнейших международных организаций - ИКОМ, Европа Ностра, общественные структуры ООН (см. "шапку" на сайте МЦР). Общий круг сложившегося сотрудничества можно посмотреть на сайте МЦР - http://www.icr.su/rus/cooperation/ В том числе, там указан большой список рериховских организаций, координирующих свою деятельность вокруг МЦР. И с которым МЦР "ведёт активную переписку", и просто живое общение.

С кем-то дружит, а у кого-то и картины забирает, считая их своими...

5. Кроме того, не стоит забывать, что С.Н.Рерих передал МЦР не только имущество, но и определенные права.

Не стоит забывать, что С.Н.Рерих не передавал МЦР ровным счётом НИЧЕГО!

Вполне допускаю, что деятельность семьи Рерихов была в чем-то шире и разнообразнее деятельности МЦР - но в перечисленных пунктах, на мой взгляд, МЦР является достойным преемником и продолжателем дел Рерихов. Уполномоченным на это С.Н.Рерихом. Не знаю, это ли Вы подразумеваете под термином "иерархическая преемственность". Но перечисленные дела выходят далеко за рамки деятельности "завхоза"

Немножко выходит, но не сильно
Конечно под иерархиченской рпиемтсвенностью я понимал иное и не понимаю, как можно было этого не понять.
Что до Рерихов, то я имел в виду разницу в том, что они практиковали и популяризировали Агни-йогу, а МЦР имеет дело в основном с имуществом. Кто там может назвать себя опытным практиком Агни-йоги? Назовите его? Может быть хулительница Блаватской и неуспешная губительница всех научных исследований, независимых от МЦР, в сфере Рериховского наследия?

Елена Рерих избрала три цели своей деятельности еще до воплощения:
1) вооружение человека мощью воздуха (психической энергией)
2) движение женщин - средина величия женского начала
2) единение и очищение религий
Что делается МЦР по каждому из этих направлений?
Рерихи очищали пространство одним своим присуствием, они по заданию Учителей закладывали магниты в ходе экспедиции, имеющие роль для будущей России. Разве в этом они могут быть сравниваемы по важности с МЦР?

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Я не совершенен и на этом форуме не всегда могу реагировать равновесием на астральные всплески, да ведь и доходит быстрее, когда отвечаешь в том же духе... Но если все постараются снизить градус (хотя некоторые под этим понимают переход на дусмысленные и формально культурные фразы), то это вполне доступно - за мной дело не станет.

Некоторые под этим понимают высказывание в культурной форме гаденьких мыслей в попытках умалить деятельность других людей или организаций. Лучше уж матом, чем так. Для самого умалителя лучше.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

А преемственность имелась в виду именно Иерархическая в отношении ЛВШ.

Если Вы имели ввиду именно это - индивидуальную Иерархическую преемственность, тогда да, я считаю, что такая преемственность в данном случае есть. Из личного опыта, из личных ощущений от этого человека, из масштаба совершаемых ею дел, из красоты и глубины её философского творчества.
Но тут я с Вами соглашусь в другом - это вопрос веры, а не доказательств. Понимаете, я вижу в МЦР и недостатки, но вижу в нём и здоровое начало, которое их все перевешивает: я вижу в МЦР Свет (в том числе благодаря и присутствию в нём ЛВШ), я чувствую над МЦР благославляющую руку Учителя. Вы этого не видите и не чувствуете. Это Ваше право - верить со знаком минус. Я предпочитаю веру утвердительную - она ведёт к созиданию.

Сообщение от Кайвасату

Не стоит забывать, что С.Н.Рерих не передавал МЦР ровным счётом НИЧЕГО!

Это, опять же, часть догматики Вашей отрицательной веры. Хотя этот пункт явно опровергается имеющимися документами. Но Вы же верите, что эти документы поддельны...
Впрочем, для меня документы вторичны. Первична моя вера в наличие Иерархической преемственности. А для Вас, как я думаю, - Ваша отрицательная вера в её отсутствие.

Ну, если для Вас творчество тождественно восхищению и популяризации творчества, тогда да - для Вас.
...
Рерихи являлись исследователями человеческих возможностей, исследователями применения Агни-йоги в жизни каждого дня, описывали свой опыт. Разве ЛВШ или МЦР создает подобные работы?
А популяризация уже написанного и творчество - опять вещи немного разные.

Я не говорил о восхищении вообще ни слова. И я не подразумевал тождественность творчества и его популяризации. Я говорил об единой цели и преемственности творчества и его популяризации. Единая цель творчества Рерихов - пробуждение и расширение сознания людей. Этой же цели служит популяризация МЦР творчества Рерихов. Этой же цели служит осмысление и донесение до сознания людей отдельных положений философии Живой Этики. Каждый человек индивидуален, но люди делятся на созвучные, близкие по сознанию группы. И кому-то этот опыт осмысления Живой Этики будет полезен и поможет ему продвинуться по пути совершенствования.

Елена Рерих избрала три цели своей деятельности еще до воплощения: ...

Ну, каждый по своему понимает - в чём были основные цели деятельности Е.И.Рерих. Не надо навязывать другим своё видение. Если Вы понимаете так, то примените это понимание в своей жизни и в своих делах.

Рерихи очищали пространство одним своим присуствием, они по заданию Учителей закладывали магниты в ходе экспедиции, имеющие роль для будущей России. Разве в этом они могут быть сравниваемы по важности с МЦР?

Во-первых, МЦР является одним из таких магнитов, заложенных при непосредственном участиии С.Н.Рериха. Во-вторых, закладка магнитов предполагает последующую реализацию "во плоти" заложенного в них эволюционного импульса. МЦР и занимется деятельностью по приближению к воплощению в жизнь заложенных импульсов. В частности, через популяризацию творческого наследия Рерихов и их эволюционных идей. В этом я и вижу преемственность.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Это, опять же, часть догматики Вашей отрицательной веры. Хотя этот пункт явно опровергается имеющимися документами. Но Вы же верите, что эти документы поддельны...

Речь о том, что МЦР - не СФР.

Ну, каждый по своему понимает - в чём были основные цели деятельности Е.И.Рерих. Не надо навязывать другим своё видение. Если Вы понимаете так, то примените это понимание в своей жизни и в своих делах.

Речь в данном случае идет не о моем понимании, а о целях, которые раскрыл Владыка Урусвати и о чем она записала в дневнике.
Зачем считать изложение истинного положения дел навязыванием чьего-то мнения? У кого теперь вера со знаком минус?

Во-первых, МЦР является одним из таких магнитов, заложенных при непосредственном участиии С.Н.Рериха

Мы, видимо, о разных магнитах говорим...

Во-вторых, закладка магнитов предполагает последующую реализацию "во плоти" заложенного в них эволюционного импульса. МЦР и занимется деятельностью по приближению к воплощению в жизнь заложенных импульсов.

Приведу простой пример.
Скажите, как МЦР в своей деятельности реализует следующее положение Живой Этики:
"Действуя внимательно в земных отношениях, люди привыкнут и к внимательности в Служении Высшем. Не оставляйте не отвеченными вопросы людей. Лучше кратко насколько можно ответить, нежели оставить зарождение яда. Можно легко представить, какие ядовитые брожения начинаются там, где нет связи" (Братство ч.1, 27).
По-моему это положение со всей очевидностью МЦР не соблюдается.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Речь о том, что МЦР - не СФР.

Для меня это одна организация, с едиными целями и задачами, определенными для неё С.Н.Рерихом. Правоприемство и то, что СФР реорганизовано в МЦР по инициативе С.Н.Рериха, подтверждено им дважды - в так называемом "Дополнении к завещанию" и в доверенности от С.Н.Рериха 1992 года, передающей МЦР определенные права по распоряжению наследием, аналогичной подобной же доверенности 1990 года от С.Н.Рериха к СФР. Э-э, вот ещё третий документ, в котором С.Н.Рерих подтверждает вышесказанное - "Обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам..." от апреля 1992 года.

Сообщение от Кайвасату

Речь в данном случае идет не о моем понимании, а о целях, которые раскрыл Владыка Урусвати и о чем она записала в дневнике.
Зачем считать изложение истинного положения дел навязыванием чьего-то мнения? У кого теперь вера со знаком минус?

Речь о том, что Учение Живой Этики и цели Рерихов не сводятся к трём указанным - они гораздо шире, и каждый из последователей выбирает из них для себя более созвучные для утверждения и развития. Перед МЦР также были поставлены определенные цели - о них, кратко и в общих чертах, можно прочитать в письме С.Н.Рериха "Медлить нельзя" - и они не обязаны совпадать с этими тремя целями, поставленными перед Е.И.Рерих.

Сообщение от Кайвасату

Мы, видимо, о разных магнитах говорим...

Я говорю о магните картин, личных вещей, напитанных энергетикой Рерихов, и архивов - сконцентрированных в одном месте.

Сообщение от Кайвасату

Приведу простой пример.
...

Мы, видимо, по разному понимаем воплощение эволюционных импульсов заложенных магнитов в жизнь. По-моему, Ваш пример немного в сторону от темы заложенных магнитов. Хоть сам по себе интересен и не однозначен. Но это отдельная тема.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Для меня это одна организация, с едиными целями и задачами, определенными для неё С.Н.Рерихом. Правоприемство и то, что СФР реорганизовано в МЦР по инициативе С.Н.Рериха

Вы верно сказали - для Вас, так как на самом деле и юридически это две разные организации, при том, что СФР в принципе не мог быть реорганизован в МЦР, т.к. они какое-то время существовали параллельно.

подтверждено им дважды - в так называемом "Дополнении к завещанию" и в доверенности от С.Н.Рериха 1992 года, передающей МЦР определенные права по распоряжению наследием, аналогичной подобной же доверенности 1990 года от С.Н.Рериха к СФР. Э-э, вот ещё третий документ, в котором С.Н.Рерих подтверждает вышесказанное - "Обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам..." от апреля 1992 года.

Вы можете обосновать лишь доверие С.Н.Рериха к МЦР, но не реорганизацию в него СФР. Причем С.Н.Рерих доверял МЦР именно при определенном составе основных руководящих и его доверенных лиц. Из этих лиц осталась одна Шапошникова у руля, поссорившись с остальными настолько, что дальнейшая совместная работа оказалась невозможной...

Речь о том, что Учение Живой Этики и цели Рерихов не сводятся к трём указанным - они гораздо шире, и каждый из последователей выбирает из них для себя более созвучные для утверждения и развития.

Я говорил о целях, взятых на себя Урусвати, их и привел, после чего был обвинен в том, что это лишь я их так выделил. Ну, ладно, признания Вашей неправоты ждать не буду.
А насчет шире - так ведь тут просто нужно понимать разницу между основным и второстепенным, целями индивидуальности на воплощение и целями дачи Учения на века...

Перед МЦР также были поставлены определенные цели - о них, кратко и в общих чертах, можно прочитать в письме С.Н.Рериха "Медлить нельзя" - и они не обязаны совпадать с этими тремя целями, поставленными перед Е.И.Рерих.

Видите, как меняется линия Ваших ответов. Сначала Вы пытались обосновать, что МЦР в принципе занимается тем, чем занимались и Рерихи. Длинные опусы по этому поводу написали. А потом, когда увидели, что общего-то не так и много, как казалось, а с целями Урусвати вообще не совпадает, то теперь изменили тактику и говорите, что совпадать-то и не должно
Полностью с Вами согласен: не должно и не совпадает, потому, что совершенно разные цели и задачи, и сфера деятельности...

Я говорю о магните картин, личных вещей, напитанных энергетикой Рерихов, и архивов - сконцентрированных в одном месте.

Да-да, мы о разных магнитах.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Вы верно сказали - для Вас, так как на самом деле и юридически это две разные организации, при том, что СФР в принципе не мог быть реорганизован в МЦР, т.к. они какое-то время существовали параллельно.

СФР был преобразован в МЦР и параллельно они не существовали (разве что на период реорганизации). По сути и по волеизъявлению С.Н.Рериха (подтвердившего передачу МЦР наследия и прав по нему) - это одна организация. Поэтому переодические перемены "юридического ветра" меня мало волнуют.

Сообщение от Кайвасату

Я говорил о целях, взятых на себя Урусвати, их и привел, после чего был обвинен в том, что это лишь я их так выделил. ...

Не надо придумывать, чего не было.

Сообщение от Кайвасату

А насчет шире - так ведь тут просто нужно понимать разницу между основным и второстепенным, целями индивидуальности на воплощение и целями дачи Учения на века...

Вот и я о том же. Не надо путать и навязывать другим цели, созвучные Вам. Поле деятельности Рерихов было широко, каждый находит созвучные себе цели на этом поле.

Видите, как меняется линия Ваших ответов. Сначала Вы пытались обосновать, что МЦР в принципе занимается тем, чем занимались и Рерихи. ...

Не надо домысливать, что я там якобы пытался обосновать. Такой "метод" дискуссии Вас не украшает.

Да-да, мы о разных магнитах.

Скорее, мы по разному понимаем, что в Учении подразумевается под "магнитами".

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Мы, видимо, по разному понимаем воплощение эволюционных импульсов заложенных магнитов в жизнь. По-моему, Ваш пример немного в сторону от темы заложенных магнитов. Хоть сам по себе интересен и не однозначен. Но это отдельная тема.

Видите, Вы даже текст примера не решились повторить, хотя там лишь несколько строк. А ведь это простое я явное доказательство того, что МЦР не всегда следует заветам Живой Этики. Ну да ладно, хотите игнорировать - Ваше дело...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Видите, Вы даже текст примера не решились повторить, хотя там лишь несколько строк. А ведь это простое я явное доказательство того, что МЦР не всегда следует заветам Живой Этики. Ну да ладно, хотите игнорировать - Ваше дело...

Если бы у Вас было поменьше домысливания о моих мотивах и необоснованных претензий и обвинений в адрес МЦР, и побольше доброжелательности, тогда можно было бы поговорить и на эту тему. Но разговаривать в заданном Вами стиле - не вижу смысла.