Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[rigzen]

Фонд культуры «Зов»... Первое что нужно сказать - это то, что сам фонд никакого отношения к Культуре и созидательно-эволюционной деятельности как таковым не имеет. Позиция его руководителя - Андрея Пузикова носит деструктивный и невежественый характер в поле РД, а сответственно требование МЦР так называемому Фонду вполе обоснованы.

[Лотос]

Чем больше узнаю об МЦР, тем всё ближе подхожу к выводу, что данная организация далека от Агни Йоги...

[Musiqum]

Сообщение от Лотос

Чем больше узнаю об МЦР, тем всё ближе подхожу к выводу, что данная организация далека от Агни Йоги...

Не смешили бы народ подобными невежественными заявлениями
Агни Йога - это индивидуальный путь духовного развития и приложима лишь к отдельному человеку, но никак к организации или любой другой группе лиц!
Да ещё и обозначили свой пост красным значком неодобрения, чтобы Ваши нелепости сразу всем бросались в глаза.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Не смешили бы народ подобными невежественными заявлениями
Агни Йога - это индивидуальный путь духовного развития и приложима лишь к отдельному человеку, но никак к организации или любой другой группе лиц!

Вы правы в том, что МЦР никакого отношения к практике Агни йоги не имеет, выполняя лишь функции завхоза.
Вы не правы в своем утверждении, что Агни-йогой не может заниматься группа лиц. Учение говорит об обратном.

[Чантор]

Сообщение от Кайвасату

Вы правы в том, что МЦР никакого отношения к практике Агни йоги не имеет, выполняя лишь функции завхоза.
Вы не правы в своем утверждении, что Агни-йогой не может заниматься группа лиц. Учение говорит об обратном.

Если бы музейщики (кем и является МЦР) только бы занимались сохранностью и демонстрацией наследия Рерихов, то не было бы никаких проблем.
Но громкий “МЕЖДУНАРОДНЫЙ” статус, плюс - вхождение в роль “прямого Иерархического звена” даёт эффект головокружения. И свои циркулярные письма (по поводу того, как нужно понимать и реагировать на различные вопросы РД) в адрес прочих рериховских организаций, шлют именно с означенной колокольни.
Не надо придумывать для МЦР оправданий задним числом - о якобы “необходимости защиты Символа”, в наше сумеречное время всё прозаичнее, - как конкуренция на базаре.
Отменить свой патент на Символ для МЦР значит - признать свою неправоту, и как следствие – опускание своего “мегастатуса” (что невозможно). Тупик на годы (до “перестройки” в МЦР).

[Iris]

Сообщение от Odulf

И свои циркулярные письма (по поводу того, как нужно понимать и реагировать на различные вопросы РД) в адрес прочих рериховских организаций,

Ни одного такого письма не читала. Ссылочку дайте. (сразу уточняю, что являюсь членом организации, сотрудничающей с МЦР)

[Чантор]

Сообщение от Iris

Ни одного такого письма не читала. Ссылочку дайте. (сразу уточняю, что являюсь членом организации, сотрудничающей с МЦР)

пжлста

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

Тупик на годы (до “перестройки” в МЦР).

Возможно, на такую же "перестройку" церкви надеялись немногие уцелевшие гностики в каком-нибудь 4-м веке н.э., в то время как церковь расправлялась с их коллегами по знанию и уничтожала их писания (привет А.Пузикову).

[Иваэмон]

.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

церковь расправлялась с их коллегами по знанию и уничтожала их писания (привет А.Пузикову).

Пузиков уже не только подобие Рамакришны, он еще и гностик. А его уничтоженные писания потомки будут восстанавливать по крупицам и собирать по разным форумам

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Если бы музейщики (кем и является МЦР) только бы занимались сохранностью и демонстрацией наследия Рерихов, то не было бы никаких проблем. Но громкий “МЕЖДУНАРОДНЫЙ” статус, плюс - вхождение в роль “прямого Иерархического звена” даёт эффект головокружения..

Два этих Ваших заявления одновременно показывают и предвзятость по отношению к МЦР, и вредное заблуждение всех его противников, которыми они размахивают, как неким непререкаемым фактгом.
Во первых, статус Международный полностью соответствует к деятельности МЦР. Вы хотя бы раз видели список рериховских организаций из других стран, сотрудничащий с ним? Вы хоть раз видели список делегатов, участвующих в его конференциях? Вы хоть раз заглядывали в ленту новостей этого форума, рассказывающей о международной деятельности МЦР, которая, кстати, происходит постоянно? Если нет, то и не заявляйте так громко подобную чепуху и не оспаривайте то, что бесспорно есть.
Во-вторых, "иерархическое звено" было придумано противниками МЦР, злонамеренно извративших смысл всего того, что им говорилось. Свой духовный путь и своё иерархическое звено никто не может навязать по определению. Эти вещи всегда являюся свободным выбором человека. И МЦР никогда не объявлял себя духовным иерархическим звеном. Эту глупость умышленно ему приписывают, чтобы было на чём "поиграть" и на чём строить своё "обоснованное" неприятие этой организации.
Между тем, в МЦР всегда говорилось о Доверенной, которой было Поручено вести все дела, связанные с Наследием Рерихов. То есть, она была назначена директором для ведения всех этих дел и, поэтому естественно все эти дела непременно должны согласовываться только с ней и только через неё. Другими словами, все рериховцы должны были соблюдать субординацию и признавать руководство ЛВШ в этих вещах. И все, кто причисляет себя к рериховцам (а рериховцы - это прежде всего участники культурного общественного движения, а не члены религиозной секты) должны были всячески помогать и сотрудничать со своим штабом.
Но, повторяю, такое положение было злонамерено искажено и представлено в виде навязанного и обязательного для всех духовного Иерарха, который теперь является "начальником" на все их духовные потребности. Кому-то была очень выгодна такая подмена, чтобы поднять бурю протеста и волну возмущения в движении. До сих пор, громко булькующая противоборствующая масса несогласных и "духовно" ущемлённых, всё никак не может успокоиться.
Почему была сделана эта подмена, какими силами и для какой цели - это разговор отдельной темы. Но скажу только одно, что многие попались на эту удочку и уже давно работают не на стороне Света. Поэтому и Вам не советую включаться в ряды этих воинствующих масс "рериховцев", противоборствующих делам своего Штаба. Мне очень понравились некоторые ваши стихи и мне будет очень неприятно, если и Вы подпадёте под этот грязный антиМЦРовский поток.

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Два этих Ваших заявления одновременно показывают и предвзятость по отношению к МЦР, и вредное заблуждение всех его противников, которыми они размахивают, как неким непререкаемым фактгом.
Во первых, статус Международный полностью соответствует к деятельности МЦР. Вы хотя бы раз видели список рериховских организаций из других стран, сотрудничащий с ним? Вы хоть раз видели список делегатов, участвующих в его конференциях? Вы хоть раз заглядывали в ленту новостей этого форума, рассказывающей о международной деятельности МЦР, которая, кстати, происходит постоянно? Если нет, то и не заявляйте так громко подобную чепуху и не оспаривайте то, что бесспорно есть.
Во-вторых, "иерархическое звено" было придумано противниками МЦР, злонамеренно извративших смысл всего того, что им говорилось. Свой духовный путь и своё иерархическое звено никто не может навязать по определению. Эти вещи всегда являюся свободным выбором человека. И МЦР никогда не объявлял себя духовным иерархическим звеном. Эту глупость умышленно ему приписывают, чтобы было на чём "поиграть" и на чём строить своё "обоснованное" неприятие этой организации.
Между тем, в МЦР всегда говорилось о Доверенной, которой было Поручено вести все дела, связанные с Наследием Рерихов. То есть, она была назначена директором для ведения всех этих дел и, поэтому естественно все эти дела непременно должны согласовываться только с ней и только через неё. Другими словами, все рериховцы должны были соблюдать субординацию и признавать руководство ЛВШ в этих вещах. И все, кто причисляет себя к рериховцам (а рериховцы - это прежде всего участники культурного общественного движения, а не члены религиозной секты) должны были всячески помогать и сотрудничать со своим штабом.
Но, повторяю, такое положение было злонамерено искажено и представлено в виде навязанного и обязательного для всех духовного Иерарха, который теперь является "начальником" на все их духовные потребности. Кому-то была очень выгодна такая подмена, чтобы поднять бурю протеста и волну возмущения в движении. До сих пор, громко булькующая противоборствующая масса несогласных и "духовно" ущемлённых, всё никак не может успокоиться.
Почему была сделана эта подмена, какими силами и для какой цели - это разговор отдельной темы. Но скажу только одно, что многие попались на эту удочку и уже давно работают не на стороне Света. Поэтому и Вам не советую включаться в ряды этих воинствующих масс "рериховцев", противоборствующих делам своего Штаба. Мне очень понравились некоторые ваши стихи и мне будет очень неприятно, если и Вы подпадёте под этот грязный антиМЦРовский поток.

В грязном потоке на МЦР не участвую (уже вам об этом когда-то говорил). Есть отдельные конкретные решения руководства МЦР, которые его не красят (моё мнение). И те решения только способствуют нагнетанию негативного.
За сохраняемость и издательство Рериховского наследия низкий поклон работникам МЦР (тоже говорил, и ещё скажу).

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Вы правы в том, что МЦР никакого отношения к практике Агни йоги не имеет, выполняя лишь функции завхоза.
Вы не правы в своем утверждении, что Агни-йогой не может заниматься группа лиц. Учение говорит об обратном.

Ух ты! Даже и не знал, что изжитие у себя низших свойств - это задача коллективная и их трансмутация должна проходить в компании единомышленников.
Если Вы, Мигрант и Лотос (которые сказали Вам спасибо) до сих пор под практикой Агни Йогой понимаете совместное групповое чтение и обсуждение Учения, то это лишь только Ваша ступень понимания АЙ.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ух ты! Даже и не знал, что изжитие у себя низших свойств - это задача коллективная и их трансмутация должна проходить в компании единомышленников.
Если Вы, Мигрант и Лотос (которые сказали Вам спасибо) до сих пор под практикой Агни Йогой понимаете совместное групповое чтение и обсуждение Учения, то это лишь только Ваша ступень понимания АЙ.

Для того, чтобы оправдать своё ошибочное утверждение, отстоять которое шансов у Вас не было, Вы решили подменить его на совершенно иное
Вы сказали "Агни Йога - это индивидуальный путь духовного развития и приложима лишь к отдельному человеку, но никак к организации или любой другой группе лиц!", на что я закономерно возразил, что Агни йога применима и к группе лиц. Теперь же Вы свели общую фразу "практика Агни йоги" и её частному проявлению, практикуемому в основном индивидуально - к изжитию низших свойств. Ну и заодно уж решили и выдать свои домыслы за наше понимание того, что понимается под групповым развитием.
Я понимаю, что Вы еще не дошли до понимания роли и места группового развития, поэтому и высказываетесь об этом весьма необдуманно. Махатмы же считали, что то, чего не может достичь один индивид, сможет достичь их объединение.
И, хочу Вас уверить, что изжитие низших свойств может проходить не только в индивидуальном порядке, но и группа может оказывать на этот процесс весьма существенное влияние.

[Тянь-Шанский]

Сообщение от Кайвасату

Я понимаю, что Вы еще не дошли до понимания роли и места группового развития, поэтому и высказываетесь об этом весьма необдуманно. Махатмы же считали, что то, чего не может достичь один индивид, сможет достичь их объединение

Не слишком ли много берете на себя, столь вольно интерпретируя в рамках своего мнения то, что на самом деле считают Махатмы в каждом конкретном случае? Мне кажется, вы высказываетесь об этом весьма необдуманно.

[Лотос]

Сообщение от Musiqum

Классический случай "гляжу в книгу, вижу фигу".

Вот именно поэтому ещё раз посмотрите:

Я обращаюсь к вам, пытаясь внушить мысль о важности объединенного действия, но при этом обнаруживаю, что во многих случаях вы почти или даже совсем не имеете понятия о его основных принципах, и поэтому мало цените результаты объединенного действия в любой сфере ваших устремлений, а также его воздействие на ваше собственное как внутреннее, так и внешнее развитие.
<...>
Когда какая-либо группа из трех или более человек достигает состояния полной гармонии во всех своих действиях – той точки, где достигается кооперация их воли и усилий; точки, где как теоретически, так и фактически они могут жить и действовать в соответствии с их высшими идеалами блага и служения друг другу, – это означает, что они достигли состояния, в котором они могут стать активным проводником духовных сил, порождаемых гораздо более великими сущностями, нежели те, чье величие они могли осознать когда-либо прежде. И если они становятся таким проводником, то индивидуальная эволюция каждого из них продвигается вперед огромными шагами. Как было сказано, вершины двух треугольников – духа и материи – встречаются и переплетаются. Каждый такой индивидуум с течением времени становится Спасителем всех тех, кто пока стоит ниже него на лестнице эволюции. И тогда широко открывается путь к проявлению своей божественной природы, и вместо медленного и болезненного продвижения, вместо того чтобы тащиться и ползти, как это было до сих пор, он идет вперед и вверх семимильными шагами, ибо он «входит в свои истинные владения» и обретает власть над скрытыми силами Вселенной. Каждое ваше сознательное усилие для достижения в жизни и действии такого триумвирата, о котором Я вам сказал, продвигает вас еще на один шаг к этой столь желанной цели; и каждый раз, когда вы упускаете возможность согласованного действия, вы отбрасываетесь на такое же расстояние назад.

Здесь как раз и говорится об активной совместной духовной практике, которая значительно ускоряет индивидуальную эволюцию сознания каждого участника группы. Но если Вам всё это чуждо и вы хотите "тащиться и ползти", то это Ваше дело. Только не нужно убеждать других, что нужно "ползти" точно также как Вы в "интимном одиночестве".

[Migrant]

Сообщение от Rion

А мне вообще непонятно, чего Пузиков обратился сюда. Или он наивно полагал, что МЦР будет тут с ним вести дискуссию?...

Я не знаю о чём думал Андрей...
Но вот в ответах ваших, Рион, и в ответах Ирис есть одна такая деталь. Дескать, МЦР такой большой и огромный, такой чистый и праведный, что спускаться с небес и общаться с рериховским сообществом - ниже их достоинства. О том, что это солидная по размеру организация - в этом никто и не сомневался. Более того, многие считают, что это и есть нечто вроде РПЦ, но в нашем рериховском сообществе. Мысль интересная, но не глубокая. Ибо на рост престижа и количественный рост членов этой организации работала вся страна. Но, создав МЦР, посодействовав развитию этого центра, мы, члены рериховского сообщества, точно также будем стремиться к чистоте этого центра, к тому, чтобы центр выражал мнение всего рериховского сообщества, а не отдельных его членов. Именно идеалы Учения, именно чистота должны быть в центре наших устремлений. И во имя этой чистоты мы и будем работать. Чтобы правильно использовался Знак, да и сам Пакт Рерихов, чтобы шло конструктивное обсуждение наиболее важных вопросов нашей внутренней жизни. Мы общественная организация, а не ООО - Общество с Ограниченной Ответственностью.

[Iris]

Сообщение от migrant

Но, создав МЦР, посодействовав развитию этого центра, мы, члены рериховского сообщества,

Ваше имя есть в составе учредителей? Или у вас выборочная юридическая безграмотность?

Сообщение от migrant

Именно идеалы Учения, именно чистота должны быть в центре наших устремлений. И во имя этой чистоты мы и будем работать.

И, как рекомендует Учение, начните с себя. Или у вас все в порядке и вы решили поучить МЦР?

Сообщение от migrant

Мы общественная организация, а не ООО - Общество с Ограниченной Ответственностью.

А кто ООО?

Сообщение от adonis

МЦР не могло не понимать последствий того резонанса, который будет внутри РД. Сегодня именно МЦР своим письмом подняло вновь вопрос патентования к обсуждению. Им, что скучно без публичных разборок?

МЦР просто не замечает бурь в стакане воды. Или эту ветку вы считаете общественным резонансом? - участвует десяток человек, читают два десятка

Сообщение от adonis

Цепляние Пузикова к МЦР не имеет резонанса и никого не затрагивает.

Он участвовал в организации рассылки писем в официальные инстанции. Был информационный шум, которы, безусловно, вредил делу.
Ну а кроме того, дискуссию на этом форуме вы считаете общественным резонансом, а на СВ, у Люфта и на "Зове" - нет? - будьте последовательны

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько понимаю, во всем мире Знак уже защищен, т.к. является официальным зарегистрированным знаком международного Пакта Рериха.

Полагаю, Владимир, вы не правы. Во-первых, если бы это было так, зачем бы НЙ патентовал ЗМ.
Во-вторых, о современном правовом положении ПР прекрасно написано у Захарова и Баренбойма, а также у Марги Куцаровой.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Ваше имя есть в составе учредителей? Или у вас выборочная юридическая безграмотность?

Я себя считаю членом рериховского сообщества. И для меня этого достаточно.

Сообщение от migrant

Именно идеалы Учения, именно чистота должны быть в центре наших устремлений. И во имя этой чистоты мы и будем работать.

Сообщение от Iris

И, как рекомендует Учение, начните с себя. Или у вас все в порядке и вы решили поучить МЦР?

Я начал. И во мне заговорил голос гражданина и члена рериховского сообщества. Или вы считаете МЦР - организацией вне критики?

[Rion]

Сообщение от migrant

Я начал. И во мне заговорил голос гражданина и члена рериховского сообщества. Или вы считаете МЦР - организацией вне критики?

Не могу избавиться от стойкого ощущения, что подобное было во времена Блаватской и Теософского общества. Тогда критиков тоже хватало.