Ленин

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Искать можно. Найти нельзя.

Уважаемый Аndrush254 (ваш ник чем-то напоминает мне Рамзес 254... не обижайтесь, шучу), я понимаю вас и вашу фронду: вы против! Но против чего? Ещё раз отмечу. что Модерн - опирался на человека, как на высшую ценность! Человек при Модерне стал мерой всех вещей. Не божественное начало человека было мерой, а именно сам человек без какого-либо присутствия в нем Бога. В Домодерновские времена Бог, а также духовные идеалы, были более весомыми, но... Отношения человека и надматериального мира были так сильно разделены, что духовный мир раскрывался малопонимающему всю гармонию мира человеку... в мифе, в сказках, в апокрифах, притчах и иных образах. И все человеческие идеалы, высшие смыслы, были представлены человеку в неком отдалённом и столь возвышенном виде, что нравы общества сильно отличались от мифотворчества. "Не убий, не прелюбодействуй" etc. - были скорее призывами, чем нормой. То есть общество в большей своей мере было АТЕИСТИЧНЫМ.

Сейчас новое время. Время, когда человек начинает заглядывать под покрова мифа, когда философия уже открывает некие новые представления о мире, в котором материя - это не только видимое и измеряемое, но простирающаяся область не только глубоко внутрь, в эфирные и ментальные сферы, к тому же и очень высоко - в Космос, где действуют необычайно тонкие меры сил и явлений. То есть мир мифов в наше время начинает осмысливаться законами физики, химии и другими науками. Происходит проникновение человеческой мысли в надфизические сферы, то есть в МЕТАФИЗИКУ, то есть в мир Духа. И сегодня МИР ДУХА становится не просто миром нравственных сфер, миром божественного присутствия, который всегда до нас воспринимался человеком как мир тайн и сокровенности, но и исследуемой частью наших с вами переживаний. Происходит синтез науки, религии и философии. Если мир Модерна говорил, что человек - Царь Природы, то теперь все мы начинаем понимать, что человек - Дитя Природы, а Природа - это и есть Бог, в его видимой и познанной части, а также и то, что человеком пока не познанно и неразгаданно. И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.

[andrush254]

Сообщение от migrant

И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.

Какую бы приставку Вы к Модерну не приставили, всё равно получите Модерн, только в профиль. Грубую форму Модерна Вы замените утончённой - синтезом науки и религии, метафизикой от своего ума, трансцендентальными представлениями и прочей умственной эквилибристикой - но суть останется одна: во главе угла человек с его философией, а не Бог с заповедями. И для Вас всегда априори Ваше же "Природа - это и есть Бог". Т.е. природой, материй и венцом природы,человеком, Вы подмените Бога. Чем это закончится хорошо известно из эсхатологического раздела любой религии, не стремящейся к объединению с другими религиями.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Какую бы приставку Вы к Модерну не приставили, всё равно получите Модерн, только в профиль. Грубую форму Модерна Вы замените утончённой - синтезом науки и религии, метафизикой от своего ума, трансцендентальными представлениями и прочей умственной эквилибристикой - но суть останется одна: во главе угла человек с его философией, а не Бог с заповедями. И для Вас всегда априори Ваше же "Природа - это и есть Бог". Т.е. природой, материй и венцом природы,человеком, Вы подмените Бога. Чем это закончится хорошо известно из эсхатологического раздела любой религии, не стремящейся к объединению с другими религиями.

Это ваше мнение. Но я здесь обсуждаю тему, вопрос развития общества. И перед нами всеми стоит очень серьёзный вопрос развития не только цивилизации, но и культуры человека в целом. Мы же с вами знаем, что западный образ мысли, его цивилизация сейчас угасает, миссия лидера человечества у Запада на нынешнем уровне развития находится на грани краха. А что взамен? Что человек может предложить взамен осыпающемуся замку из песка? Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе. Да и не только вам, всему человечеству: что надо? Что приемлемо человеку в его нынешнюю пору?

Ваши предложения, Аndrush254! Кстати, сменили бы никнейм для удобства вашим оппонентам. Впрочем, это сугубо ваше право решать с каким именем участвовать в дискуссии. Если вообще участвовать. Но были реплики, и хотелось бы понять ход мысли моих современников.

[леся д.]

Migrant - quote:

*Andrush254! Кстати, сменили бы никнейм . . . *
Особенно мне неловко его читать, т.к. это первые 7 букв моей фамилии. А что такое 254? Это Ваш возраст, вес или год рождения?

[andrush254]

Сообщение от migrant

Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе.

Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию.

Сообщение от Владимир Ефимчук

Сколько копий ломалось, ломается и будет ломаться там, где в дискуссиях присутствует слово "Бог", только из-за того, что каждый под этим термином понимает нечто своё.

У вас в АЙ, да, кто в лес, кто по дрова. У нас, православных, разночтений на этот счёт нет. Кто есть Бог хорошо известно.

Сообщение от Юрий Болотов

"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. "
Лука гл 15-7
Так что дерзайте и уподобляйтесь детям Всевышнего, а не боязливым овцам

Кающийся грешник и есть боязливая овца, а праведник без покаяния - дерзающий.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию...

Что вы имеете в виду под термином "традиции"? В интернете есть вот такое толкование Традиционного общества:

Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.

Насколько вы согласны с этим термином?

[andrush254]

Сообщение от migrant

Насколько вы согласны с этим термином?

В принципе согласен. Только сохранение традиции не противоречит развитию об-ва.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

В принципе согласен. Только сохранение традиции не противоречит развитию об-ва.

Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что "Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие".
В принципе, вы понимаете, надеюсь, что и поиск проекта (социализма, капитализма, модерна, сверхмодерна) происходит только по причине поиска стимулов к развитию. Ведь как только социализм остановился в своём развитии (застой), так сразу же и была разрушена действовавшая на тот момент модель общества. Да и монархия (не только в России) пала по причине остановки в развитии. Так что РАЗВИТИЕ - и есть поиск, а потом и создания того или иного социально-культурного проекта. Думаю, что вы согласитесь со мной, что нам вообще-то не так важно: модерн-ли, социализм-ли - нам не столь важен "-изм", как то, что все мы ищем более прогрессивную модель развития общества. И в начале 90-х годов причина явления такого события, как Перестройка, тоже во многом происходит от желания РАЗВИТИЯ. Коммунисты (подумать только: КОММУНИСТЫ!) отказались от своих идеалов, как только нашли в западном образе жизни большие стимулы к развитию, чем при социализме. Другое дело, что ими были забыты основы марксизма, но это частности.
Итак, РАЗВИТИЕ!!! Где мы можем искать его сейчас, в какой модели?

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от andrush254

У нас, православных, разночтений на этот счёт нет. Кто есть Бог хорошо известно.

Я говорил не только о православных, а о всех людях. То же, что вам "известно, кто есть Бог" - это иллюзия. Ваша.
Кроме того, начните с ответа на вопрос, что есть Бог. А уже потом - кто есть Бог. Иначе спор будет беспредметным.

[andrush254]

Сообщение от Владимир Ефимчук

То же, что вам "известно, кто есть Бог" - это иллюзия. Ваша. Кроме того, начните с ответа на вопрос, что есть Бог.

Кто - Христос. Что - Троица. Всё давно известно и лежит у всех на виду, а не прячется в дебрях Тибета.. Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.

[Nyrh]

Сообщение от andrush254

Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.

А вы не так поступаете?

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от andrush254

Кто - Христос. Что - Троица.

А как же насчёт слов Христа, что мы - боги? "...не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34). Здесь Христос напрминает сказанное в Ветхом Завете: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" (Пс.81:6).
Кроме того, какому Отцу Небесному призывает Христос молиться: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Матф.6:6). Не тому ли Отцу, который является Отцом и Христа?

Сообщение от andrush254

Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.

Насчёт непонимания - это вы сказали. А насчёт неверия... Да, не могу с чистой совестью произносить текст Символа веры; для меня это равносильно клятвенному произнесению утверждения, что Солнце вращается вокруг Земли. Считаете так - на здоровье. Я так не считаю.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию.

А вот это - смута или традиция?

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

А вот это - смута или традиция?

Язычество без Христа - смута. С Христом - традиция.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Кающийся грешник и есть боязливая овца, а праведник без покаяния - дерзающий.

Трудно согласиться. Например матерого преступника-рецидивиста, даже вставшего на путь исправления, называть овцой - опасно для собственного здоровья

Ну смысл старинного слова "паства" понятен и без объяснений - оно означает "стадо" (и скорее всего именно овец)

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от andrush254

Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы".

«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.
А что плохого в "измах"? Альтруизм, оптимизм, коллективизм...

[Migrant]

Сообщение от Владимир Ефимчук

«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.
А что плохого в "измах"? Альтруизм, оптимизм, коллективизм...

Следите за спором, чтобы не задавать такие вопросы. Мы говорили о традициях, а "-измы" - это проекты....
Впрочем, не ставьте меня в глупое положение, когда мне придётся пересказывать вам наши диалоги своими словами, вместо того, чтобы вы просто прошлись по теме и почитали более внимательно. Согласитесь, что это в некотором виде неуважение к сторонам обсуждения.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от migrant

Следите за спором, чтобы не задавать такие вопросы.

Реплика относилась к посту andrush254. И не вопрос задавал, а показал, что "измы" не обязательно только негатив.

Сообщение от andrush254

Бог и боги - разное.

Вот-вот. Опять пришли к началу: что же такое бог (Бог)? Определения вы так и не дали. Ссылка на Троицу не корректна, ибо она сама определяется через термин "Бог".

[andrush254]

Сообщение от Владимир Ефимчук

«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.

Согласен. Только для каждой конкретной ситуации остаётся выяснить, что есть Огонь, а что Пепел.

Сообщение от migrant

Согласен. Но в данном случае это всё же не традиции, а курс, план, философия проекта. СССР отошёл от плана, а не от традиции. Потому что СССР шел не традиционным путём, а путем плана - то есть, по пути научного коммунизма.
Итак, традиционное общество - это... Какое?

Коммунистический Китай - это продолжение имперской традиции Китая в новой форме. Так было и с СССР по отношению к Царской России. А план, общ. или частная собственность, философия, курс - это инструменты с помощью которых можно развивать об-во в рамках традиции, или разрушать его, в зависимости от соразмерности и целесообразности применения этих инструментов.
Наша традиция - империя. Новая империя должна учитывать не только опыт Царской империи, но и Советской. Они наше единое целое, несмотря на их противоположности.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Согласен. Только для каждой конкретной ситуации остаётся выяснить, что есть Огонь, а что Пепел.

Коммунистический Китай - это продолжение имперской традиции Китая в новой форме. Так было и с СССР по отношению к Царской России. А план, общ. или частная собственность, философия, курс - это инструменты с помощью которых можно развивать об-во в рамках традиции, или разрушать его, в зависимости от соразмерности и целесообразности применения этих инструментов.
Наша традиция - империя. Новая империя должна учитывать не только опыт Царской империи, но и Советской. Они наше единое целое, несмотря на их противоположности.

Империя - это не традиция. Империя - это факт. Плохой ли, хороший ли факт, но это конкретное положение вещей: Россия состоит из суммы федеративных республик. И в данном случае тут говорить о традиции не имеет смысла. Я думал, что вы скажете что-то более существенное.