Существует ли перевоплощение души?

[Michael]

Сообщение от Anry

Юрий, видите ли, христианское понимание Бога не предполагает, что Он должен перед нами отчитываться и объяснять почему Он делает то-то так или иначе.

тогда бог в данной концепции - произволен, поэтому с маленькой буквы. Нет системы, нет правил.

Родиться слепым, с точки зрения материалистической - большая проблема. По Евангелию же - жизнь на физическом плане - "пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий", и рассматривается лишь как краткий миг подготовки к жизни в других мирах.

Думаю, если бы вас лично это коснулось, вы бы думали совсем по-другому. И еще, если это пар и миг, то зачем он вообще нужен? Отправили бы всех в рай сразу да и всё. Зачем мучить людей, причем произвольную часть?

Этот период включает в себя индивидуальные испытания для каждого: у кого-то слепота, у кого-то одиночество, другие жизненные проблемы и т.д.

да, большие испытания получить белый мерс вместо розового или нехватка 10 мг сахара в чае. Главное заплатить денег за чужие молитвы.

Я мог бы развить эту тему на несколько страниц, но это увело бы нас всех далеко от обсуждаемого вопроса.

вы и так уходите от неудобного для вас вопроса. Ответа от вас так и не было на вопрос: откуда берется неравенство уже на этапе рождения. Ваш ответ - это не ответ. Лучше бы сказали "не знаю"

В то же время карма-перевоплощение всё объясняют логично. Неравенство - как наследие собственных поступков. "Сам виноват" короче говоря, а по вашему - виноват бог , который "родил" человека калекой, сумасшедшим (вот кто уж не может грешить по определению) и т.д. и т.п. по своему неведомому произволу, а потом еще и спрашивает за грехи.

Дурачки и сумасшедшие, умирающие несознательные младенцы - зачем? Чтобы мучить других?

[Anry]

Сообщение от Michael

вы и так уходите от неудобного для вас вопроса. Ответа от вас так и не было на вопрос: откуда берется неравенство уже на этапе рождения. Ваш ответ - это не ответ. Лучше бы сказали "не знаю"

Michael, этот вопрос вы можете задать на любом из многочисленных христианских ресурсов. Я просто выразил мысль, что обсуждая это здесь, мы интересную для меня тему о реинкарнации превратим в флуд. Вы же считаете, что я ушел от ответа. Это ваше право.
Мы же на АЙ-форуме, не так ли? Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

[aurora]

Сообщение от Anry

Мы же на АЙ-форуме, не так ли? Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Попадают. Поскольку "нововоплощённые души" берут на себя карму вида, рода, племени, семьи, куда воплощаются. Иными словами - несут карму человечества.
Вас такой ответ удовлетворит? Без цитат?

Что касается Теософии, то, там ещё круче: человек посмотревший на звезду в ночном небе, и восхитившись ею, уже несёт карму этой звезды.

Вообще говоря, вопрос, который Вы подняли - надуманный. И вот почему. Вселенная, поскольку, есть наблюдатель - существует. В противном случае, её - нет.
Перевоплощение существует в той мере, в которой Вы уверовали в этот закон, и что важнее - осознанны в своих предыдущих воплощениях.
В противном случае - Вы живёте один раз на этой Земле.

[Anry]

Сообщение от aurora

Попадают. Поскольку "нововоплощённые души" берут на себя карму вида, рода, племени, семьи, куда воплощаются. Иными словами - несут карму человечества.
Вас такой ответ удовлетворит? Без цитат?

Да, но если АЙ придерживается такой точки зрения, то это, как мне кажется, те же "грабли", что и с христианским "первородным грехом"...

Что касается Теософии, то, там ещё круче: человек посмотревший на звезду в ночном небе, и восхитившись ею, уже несёт карму этой звезды.

да, действительно круче.

Вообще говоря, вопрос, который Вы подняли - надуманный. И вот почему. Вселенная, поскольку, есть наблюдатель - существует. В противном случае, её - нет.
Перевоплощение существует в той мере, в которой Вы уверовали в этот закон, и что важнее - осознанны в своих предыдущих воплощениях.
В противном случае - Вы живёте один раз на этой Земле.

А вот это уже интереснее. Вы считаете, что вселенная плод индивидуального сознания? Или коллективного? Не могли бы развить начатую мысль?

[aurora]

Сообщение от Anry

А вот это уже интереснее. Вы считаете, что вселенная плод индивидуального сознания? Или коллективного? Не могли бы развить начатую мысль?

Начало этой мысли положено в Евангелии, в известном изречении:
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги…"
Бог проявляет свою вселенную в меру своих творческих способностей. Сознание человека проявляет свою вселенную.
Ни о каком "коллективном плоде" здесь речь не может вестись. Творчество - индивидуально в каждом конкретном случае.
Расширяя своё сознание, человек создаёт, проявляет для себя, каждый раз новую вселенную. Своё окружение. Покидая этот мир, человек забирает всё с собой, и все придуманные персонажи - также.
Вот, расширьте эту мысль, в меру своих творческих способностей.))

[Anry]

Сообщение от aurora

Начало этой мысли положено в Евангелии, в известном изречении:
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги…"
Бог проявляет свою вселенную в меру своих творческих способностей. Сознание человека проявляет свою вселенную.
Ни о каком "коллективном плоде" здесь речь не может вестись. Творчество - индивидуально в каждом конкретном случае.
Расширяя своё сознание, человек создаёт, проявляет для себя, каждый раз новую вселенную. Своё окружение. Покидая этот мир, человек забирает всё с собой, и все придуманные персонажи - также.
Вот, расширьте эту мысль, в меру своих творческих способностей.))

Да, у каббалистов слышал подобные мысли. Но в вашей схеме, если сознание человека и проявленная им "собственная" вселенная представляют "замкнутую систему", то в ней не видно механизмов эволюции. Для развития человек должен что-то "отдавать", транслировать за пределы этой системы...

[Rion]

Сообщение от Anry

Да, у каббалистов слышал подобные мысли. Но в вашей схеме, если сознание человека и проявленная им "собственная" вселенная представляют "замкнутую систему", то в ней не видно механизмов эволюции. Для развития человек должен что-то "отдавать", транслировать за пределы этой системы...

Непонятно, отчего у Вас возникло представление о замкнутости.
Но в последней фразе масса истины.

[aurora]

Сообщение от Anry

Да, у каббалистов слышал подобные мысли. Но в вашей схеме, если сознание человека и проявленная им "собственная" вселенная представляют "замкнутую систему", то в ней не видно механизмов эволюции. Для развития человек должен что-то "отдавать", транслировать за пределы этой системы...

О каббалистах не скажу, не встречала.
По поводу остального.
Вселенная замкнута на своего Творца. Он - альфа и омега её развития - предел.
"Трансляция за пределы»", насколько мне видится процесс развития такой системы, - переход на другой уровень мироздания вместе с Творцом, ставшим единым со своим творением, и проявившим для себя элементы этого следующего уровня мироздания.
В нашем примере - "человек создатель своей вселенной" - расширение сознания человека влечёт за собой переход его вселенной на более высокий уровень. Человек, расширивший своё сознание до божественного уровня, видит вселенную Света, и т.д.
Таков "механизм" развития.

[Anry]

Сообщение от aurora

Бог проявляет свою вселенную в меру своих творческих способностей.

Не правильнее ли тогда рассуждать, что "мы все - одно, а наши индивидуальности - флуктуации в едином океане сознания. И проявленная вселенная - объективно порождение этого единого сознания. Хотя и видится под разным углом, с учетом упомянутых индивидуальностей.."

[aurora]

Сообщение от Anry

Не правильнее ли тогда рассуждать, что "мы все - одно, а наши индивидуальности - флуктуации в едином океане сознания. И проявленная вселенная - объективно порождение этого единого сознания. Хотя и видится под разным углом, с учетом упомянутых индивидуальностей.."

Соглашусь, в какой то мере.
Коллективное бессознательное, и образы творимые на этой основе, могут влиять, как мне кажется, на индивидуальное творчество. Но, не оно главное, скорее как канва,- то, что воспринимается бессознательно, и на другом уровне.
Рисунок наносимый - неповторим в каждом конкретном случае. Как известно, только - Творец и творимое - едины. То, что носим в себе, проявляем, и потом уносим с собой.

[aurora]

Сообщение от Anry

Да, но если АЙ придерживается такой точки зрения, то это, как мне кажется, те же "грабли", что и с христианским "первородным грехом"...

Мне кажется, что "грех", о котором Вы говорите, - грех, не помнящий своего родства.
В обоих случаях речь может вестись о монаде решившей разделить свою судьбу с миром, в котором она воплощена, волей космического Закона. И перенявшей вибрации этого мира. Карму этого мира.
Можно назвать это "грехом", почему бы - нет?))

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Нововоплощенные души? Боюсь для этого придется углубиться на несколько миллиардов лет в прошлое. Именно тогда началась эволюция жизни на Земле и появились первые "души" - вирусов и микробов. Через триллионы реинкарнаций возможно они достигают уровня человека.

Но это чересчур сложный процесс, объяснить который "на пальцах" не представляется возможным - примерно как Общую теорию относительности

Напомню, что слово "душа" по-латыни - "anima", а слово "животное" - "animal", т.е. одушевленное, имеющее душу.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Нововоплощенные души? Боюсь для этого придется углубиться на несколько миллиардов лет в прошлое.

Не-не, речь не "первовоплощенных" на заре истории. Вопрос - воплощаются ли новые души сейчас...

[Rion]

Сообщение от Anry

Не-не, речь не "первовоплощенных" на заре истории. Вопрос - воплощаются ли новые души сейчас...

Если вопрос лишь во времени, то да. А если Вам нужны еще и пространственные координаты, то вопрос сложнее.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Не-не, речь не "первовоплощенных" на заре истории. Вопрос - воплощаются ли новые души сейчас...

Но "новая душа" - это tabula rasa, "чистая доска", не имеющая абсолютно никаких знаний и опыта, даже подсознательного-инстинктивного. Она как раз и соответствует уровню вируса-микроба

Так что новые души возможно и воплощаются в микромире; в макромире, - мире людей все души - "старые", прошедшие через огромное количество реинкарнаций.

[Michael]

Сообщение от Anry

Мы же на АЙ-форуме, не так ли? Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Да, на форуме А.Й., поэтому и вопросы задаются.

Ваш вопрос имеет в себе противоречие . Кармический груз есть у всех, карма - это закон причин и следствий, принцип причинности есть и в современной науке. Поэтому за каждой душой стоит свой путь. Поэтому уже изначально все разные, пусть и не так глобально.

Подумайте, как могут быть условия абсолютно одинаковыми для всех? Они будут хоть немного, но разными. Но с т.зр. космической справедливости - стартовые условия равные, в пределах допустимого разброса и с учетом индивидуальной кармы. Если же кто-то по факту попал в неудачные условия в силу определенных обстоятельств (надо воплотиться, а идеальных условий никогда не бывает), то карма компенирует это в следующих жизнях. Дальше действуют Бог, Хаос и свобода воли в каждом человеке, что приводит к наблюдаемому сильному расхождению душ от их начального состояния единства с Высшим.

Когда же берется разброс от калек-сумасшедших до высочайших деятелей культуры, науки, религий, то он как раз и не может объясняться изначальным "Божественным" разбросом стартовых условий нововоплощающихся, если конечно считать Бога милосердным и достаточно могущественным в эпсилон -окрестности Солнца. Есть такие стартовые условия, которые практически ставят крест на эволюции в рай и ад за одну жизнь в рамках христианской доктрины.