Кастанеда

[Кайвасату]

В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать. Отдельные обрывки знаний и аспекты их восприятия и применения одним конкретным человеком - Кастанедой - вот, что составляет содержание книг, если опустить лирические отступления. И научности там не более, чем в любом описании чьего-то опыта в чем бы то ни было.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать. Отдельные обрывки знаний и аспекты их восприятия и применения одним конкретным человеком - Кастанедой - вот, что составляет содержание книг, если опустить лирические отступления. И научности там не более, чем в любом описании чьего-то опыта в чем бы то ни было.

Но систематизация, проведенная не самостоятельно, не даст исследователя - она даст лишь знатока системы, ограниченного ее рамками.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Но систематизация, проведенная не самостоятельно, не даст исследователя - она даст лишь знатока системы, ограниченного ее рамками.

Систематизация возможна при наличии всего необходимого для неё материала. У Кастанеды, опять же, он представлен выборочно.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Систематизация возможна при наличии всего необходимого для неё материала. У Кастанеды, опять же, он представлен выборочно.

Ну, отсутствие полного ряда данных не помешало гению (или интуиции) Дмитрия Ивановича Менделеева систематизировать химические элементы в известную таблицу. Здесь как бы первичный вопрос - не путать информацию и знание. Информация - то, что систематизируется; знание - то, посредством чего систематизируется.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Ну, отсутствие полного ряда данных не помешало гению (или интуиции) Дмитрия Ивановича Менделеева систематизировать химические элементы в известную таблицу.

Как и не помешало современной науке её изратить и донести до нас в извращенном виде.
Менделеев удостоился помощи в своих изысканиях.

Здесь как бы первичный вопрос - не путать информацию и знание. Информация - то, что систематизируется; знание - то, посредством чего систематизируется.

Знание в этом смысле не зависит от систематизации и не нуждается в ней.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Знание в этом смысле не зависит от систематизации и не нуждается в ней.

Совершенно верно. Но для решения практических задач даже мало-мальская система позволит экономить время. Поэтому систематизацию должен проводить каждый самостоятельно, исходя из конкретных задач, которые перед ним поставлены.
Например, у Менделеева и у современной науки могли быть несколько разные задачи. Учитывая, что Менделеев работал на науку, а современная наука - на собственный авторитет.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Совершенно верно. Но для решения практических задач даже мало-мальская система позволит экономить время. Поэтому систематизацию должен проводить каждый самостоятельно, исходя из конкретных задач, которые перед ним поставлены.
Например, у Менделеева и у современной науки могли быть несколько разные задачи. Учитывая, что Менделеев работал на науку, а современная наука - на собственный авторитет.

Оставим отвлечённые мы разговоры.
Систему Кастанеды Вы могли бы изложить?

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать.

да есть они и изложены в одной из глав довольно кратко... И именно для вас можно было бы прочитать только эту главу. И если по-вашему путь духовности усеян розами благонамеренных поступков, то история многих духовных героев это опровергает. Кастанеда должен был рассказать о наркотиках! Как вы умный человек, не можете этого понять!? Наркотики и духовность - это часть пути шаманов-индейцев. Они по-другому не могут войти в другие реальности. Так и продолжалась бы деградация человечества, если бы не альтернативные методы... Кастанеда, на мой взгляд, ясно рассказал о них. По большей части они относятся к внутренней характерной дисциплине.

И насчет наркотиков дона Хуана. По моему убеждению, то, что употребляли шаманы-индейцы в тысячи раз отличается от того, что употребляют обыватели-наркоманы. Индейцы специально сами выращивали и ухаживали за наркотическими растениями, пропитывали их своей психической энергией, настраивали на свой диапозон. Кастанеда и описал, как ухаживал за растениями дон Хуан.

Конечно, можно возразить, что не меняет сути какие наркотики, кем выращены и т.д. и т.п., зло дескать в том, что их употребляют. Однако, думаю, что признающим психическую энергию и ее воздействие на живые существа должно быть понятно разительное отличие.

Возможно, простой обыватель, просто начитавшись, книг Кастанеды, вырастит правильные растения. Возможно по обычной лени он не сможет и не захочет этого делать. Но дело совсем не в этом. По-моему, если человек начинает с наркотиков имея перед собой, жесткие правила этого не делать, то он явно на ошибочном пути. В этом ваша роль предупреждающего, Кайвасату.

Путь Кастанеды - есть путь ученика, которого вел учитель. В этом случае было принято решение доном Хуаном использовать наркотики. Хотя вы, Кайвасату, считаете, что дон Хуан использовал наркотики для всех своих учеников. Вам уже было отвечено, что на определенном этапе духовного развития наркотики используются и вы сами приводили цитаты из Учения Храма. Откройте письма Е.И.Рерих и увидите целую аптеку. Вспомните книги "Две Жизни" и таинственные пилюли.

Хочется, чтобы вы поняли, то, что пропустили. Из пепла можно все создать...

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от beam

Возможно, в том, что касается причин "ухода" Кастанеды я предвзят, (да и сам не без греха), но никаких тайн тут нету - в Учении рак назван духовным скорпионом, подробности там же, в Учении.

здесь палка о двух концах. От рака умирали и довольно духовные люди. Рамакришна, например, умер от рака горла. От рака умер и такой очень созвучный этой теме человек как Шри Рамана Махарши. О нем известно и такие факты:

Рамана умел давать посвящение также и в снах. Многие видели Раману приходящим к ним в сновидениях, глядящим им прямо в глаза. И снова речь шла не о Рамане Махарши, не о превращении его самого в идола, в объект поклонения. Рамана служил ключом, открывающим в человеке его собственные глубочайшие ресурсы, ведущие его к самореализации.

Рамана Махарши рассматривал сон и бодрствование как два вида сна. Он называл сон первым сном, а бодрствование – вторым сном. И он являлся людям, ищущим у него помощи, и в сновидениях, и в состоянии бодрствования, обладая техникой отделения себя от своего образа и умея общаться с теми, кто находился на расстоянии в десятки и сотни миль от него. Как правило, Рамана Махарши скромно затенял свои духовные способности, ибо его задачей было вернуть человека к его собственному «Я есмь»

Тут говорят о Лазареве, так он, насколько помню, очень много о раковых заболеваниях писал и о причине их возникновения.

[adonis]

Сообщение от manihara

Путь Кастанеды - есть путь ученика, которого вел учитель.

В том то всё и дело, что учитель не должен вести таким непосредственным вмешательством. Во всяком случае учитель Пути Света.
И потом, куда вести? Если с самого начала окружающий мир Кастанеды представляется как враждебный человеку.

[Лотос]

Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному. Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не доставляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения.
[Мир Огненный ч.1, 120]

[paritratar]

Сообщение от adonis

В том то всё и дело, что учитель не должен вести таким непосредственным вмешательством. Во всяком случае учитель Пути Света.

вы хотите так думать, что не должен? Кто знает...

Сообщение от adonis

И потом, куда вести? Если с самого начала окружающий мир Кастанеды представляется как враждебный человеку.

на ваш вопрос можно ответить и без вашего если, но, видимо, он не нуждается в ответе.

[paritratar]

Сообщение от Лотос

Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному.

прекрасная цитата... А, интересно, лично для вас она сочетается с цитатой из Учения Храма, которую здесь уже приводили? Поделитесь своими мыслями, пожалуйста.

[Лотос]

Сообщение от manihara

прекрасная цитата... А, интересно, лично для вас она сочетается с цитатой из Учения Храма, которую здесь уже приводили? Поделитесь своими мыслями, пожалуйста.

Эти цитаты отлично друг друга дополняют. В Учении Храма сказано, что с помощью наркотических средств можно лишь на короткое время прикоснуться к Высшим Сферам, но потом идёт падение и деградация.

Даже полное осознание того, что наркотики и возбуждающие средства лишь на краткое время открывают высокие сферы мудрости и знания изголодавшейся душе и неминуемо приводят к вырождению и разложению, не удержало бы слабовольного или порочного человека от подобных излишеств. Поэтому эта глубокая тайна охраняется сокровенной наукой.

Наркотики просто повышают вибрации молекул шишковидной железы, которая является проводником высших энергий. Но если шишковидная железа недостаточно развита, то наркотики приведут лишь к её разложению. А развивается она естественными способами:

Молитва, служение и добрые дела способствуют естественному развитию шишковидной железы и гипофиза, вибрационной деятельности, которая может продолжаться бесконечно и в итоге приводит к соприкасанию с все более и более высокими планами действия, к конечному воссоединению разума и духа, тогда как в другом случае упомянутые органы недостаточно развиты с физической точки зрения, чтобы выдерживать давление ускоренных вибраций в течение длительного промежутка времени, и гипофиз и шишковидная железа разрушаются, оставляя возможность контакта лишь с низшими планами существования, пока смерть не прервет эту борьбу на физическом плане.

Лишь те люди, которые естественно развили в себе шишковидную железу, могут принимать наркотики без вреда для себя:

Кроме того, есть еще и другие примеры. Я имею в виду тех, кто полностью развил упомянутые проводники в мозгу, и потому на них нельзя оказать пагубного воздействия. Такие люди могут по собственному усмотрению принимать возбуждающие средства или не прикасаться к ним. Как правило, они предпочитают последнее, дабы не смущать других.

[RUDRA]

Сообщение от adonis

В том то всё и дело, что учитель не должен вести таким непосредственным вмешательством. Во всяком случае учитель Пути Света.
И потом, куда вести? Если с самого начала окружающий мир Кастанеды представляется как враждебный человеку.

А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным? И по этому в АЙ столько информации об угрозах и опасностях на Пути, а уж сколько "страшилок" о темных Ну прямо райски дружелюбное пространство. Только непонятно тогда почему так небезопасно практиковать некоторые методы,в частности выходы тонкого тела, без Учителя, и без длительной духовной подготовки, ведь окружающий мир АЙ так дружелюбен)))))

[mika_il]

Сообщение от RUDRA

А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?

А по-моему - ДА.

[RUDRA]

Сообщение от mika_il

А по-моему - ДА.

А по Учению АЙ - нет))) Там немало описано опасностей тонкого мира, да и опасностей от касания к Высшим мирам, для простого,неподготовленного человека))

[mika_il]

Сообщение от RUDRA

А по Учению АЙ - нет))) Там немало описано опасностей тонкого мира, да и опасностей от касания к Высшим мирам, для простого,неподготовленного человека))

Не кощунствуйте - нас с Вами не поймут. ) Мир духовный отличается от мира духов. Махатма К.Х. разделял их так: Дэва-чан и Астральный Мир.

[Wetlan]

Сообщение от mika_il

А по-моему - ДА.

Канешна!
Потому во многих сознаниях живет представление, что взявший в руки АЙ (да и вообще какое-либо другое духовное Учение) должен стать ягненком, потакающим всем и гладящим всех по головкам. особенно тких же взявших в руки Учения.
И на этом основании еще приписывают себе способность возвышенной любви

[mika_il]

Сообщение от Wetlan

Потому во многих сознаниях живет представление, что взявший в руки АЙ (да и вообще какое-либо другое духовное Учение) должен стать ягненком, потакающим всем и гладящим всех по головкам. особенно тких же взявших в руки Учения.
И на этом основании еще приписывают себе способность возвышенной любви

Что общего между дружеской взаимностью и сентиментами?

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

да есть они и изложены в одной из глав довольно кратко... И именно для вас можно было бы прочитать только эту главу. И если по-вашему путь духовности усеян розами благонамеренных поступков, то история многих духовных героев это опровергает. Кастанеда должен был рассказать о наркотиках! Как вы умный человек, не можете этого понять!? Наркотики и духовность - это часть пути шаманов-индейцев. Они по-другому не могут войти в другие реальности.

Т.е. Вы согласны с тем, что без наркотиков практиковать Учение Хауна и развить вИдение нельзя? Я уточняю, а то другие защитники Кастанеды придерживаются иного мнения. Если же и Вы считаете, что и наркотики там не обязательны и система там есть, то изложите мне пожалуйста методику развития вИдения по Кастанеде без наркотиков.

Так и продолжалась бы деградация человечества, если бы не альтернативные методы... Кастанеда, на мой взгляд, ясно рассказал о них.

Какие альтернативные? Как толтеки употребляли, так и Хуан, так и Кастанеда...

И насчет наркотиков дона Хуана. По моему убеждению, то, что употребляли шаманы-индейцы в тысячи раз отличается от того, что употребляют обыватели-наркоманы.

Вы серьезно считаете это оправдательным тезисом?

Конечно, можно возразить, что не меняет сути какие наркотики, кем выращены и т.д. и т.п., зло дескать в том, что их употребляют. Однако, думаю, что признающим психическую энергию и ее воздействие на живые существа должно быть понятно разительное отличие.

Наркоманы многие тоже заботливо обходятся с выращиваемой травой. И что, это не делает их наркоманами или как-то уменьшает вред от наркотиков для организма физического и духовного роста?

По-моему, если человек начинает с наркотиков имея перед собой, жесткие правила этого не делать, то он явно на ошибочном пути. В этом ваша роль предупреждающего, Кайвасату.

Так где ж он имеет эти жесткие правила, если никто об этом не говорит, а все, в том числе и Вы, одобрительно описываете опыты Кастанеды с наркотиками?

Путь Кастанеды - есть путь ученика, которого вел учитель. В этом случае было принято решение доном Хуаном использовать наркотики. Хотя вы, Кайвасату, считаете, что дон Хуан использовал наркотики для всех своих учеников.

Именно для всех. В пользу этого говорит и то, что он сам употреблял, и то, что он называл это основой для видения у толтеков, продолжателями чьей системы он являлся.

Вам уже было отвечено, что на определенном этапе духовного развития наркотики используются и вы сами приводили цитаты из Учения Храма.

Да и мои ответные доводы Вы, видимо, пропустили мимо ушей...

Откройте письма Е.И.Рерих и увидите целую аптеку.

Наркотиков? Не же!

Хочется, чтобы вы поняли, то, что пропустили

Не умаляйте моё внимание