Кастанеда

[Кайвасату]

А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.
Об этом написано во второй книге. Хуан жаловался Кастанеде, что его жизни угрожает одна колдунья и что он не может от неё отделаться. Но мол Кастанеду она не знает и поэтому тот может ему помочь с ней справиться. Кастанеда согласился помочь. Тогда тот дал ему кабанью лапку исказал, что её надо воткнуть в живот этой женщине-колдунье (уже само это должно вызывать верную оценку методов Хуана). И вот Кастанеда попробовал воткнуть, только не получилось, женщина воспользовавшись своими способностями переместилась мгновенно на расстояние.
А потом Хуан признался Кастанеде, что для него лично эта колдунья не представляла никакой угрозы, а вот за Карлосом она теперь будет охотиться, потому, что она злопамятная. И вот чтобы смочь защититься теперь ты просто обязан продолжить обучение и ускорить его, иначе она скорей всего тебя убьет.
Причём Хуан пояснил, что эта подстава - не его изобретение, а что так положено, т..е. такова видимо система обучения...

Вот Вам и свобода воли...

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

т..е. такова видимо система обучения..

ой, видимо таки да

- Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.

Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?

Когда то в одной из тем я выкладывала материал о принципах ведения боя индейцами. Искать его сейчас это все равно что искть иголку в стоге сена. Своими словами передам что у них принципы порядочности отличались от принципов западного человека. Главное было заполучить труп врага. Каким способом - не важно. Оправдывалось все.

Если бы вы действительно попытались вникнуть в систему мировозрения индейца Дона Хуана вы знали бы что у него просто иной взгляд на то что цивилизованный американец понимает под духовностью.

Зачем бравировать позицией которая утверждает что любой иной - т.е. австралиец, индеец, африканец, ненец, чукча (имеются в виду представителя племен до сих пор исповедующие свою архаичную религию) считается исчадием ада потому что мыслит иначе чем мы?



Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

1.Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
2.Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?

1.Вобще то первостепенное отношение.
2.См. ответ на первый пост

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Когда то в одной из тем я выкладывала материал о принципах ведения боя индейцами. Искать его сейчас это все равно что искть иголку в стоге сена. Своими словами передам что у них принципы порядочности отличались от принципов западного человека. Главное было заполучить труп врага. Каким способом - не важно. Оправдывалось все.

Если бы вы действительно попытались вникнуть в систему мировозрения индейца Дона Хуана вы знали бы что у него просто иной взгляд на то что цивилизованный американец понимает под духовностью.

Зачем бравировать позицией которая утверждает что любой иной - т.е. австралиец, индеец, африканец, ненец, чукча (имеются в виду представителя племен до сих пор исповедующие свою архаичную религию) считается исчадием ада потому что мыслит иначе чем мы?

Совершенно не придерживаюсь такой позиции!
Но то, что Вы пишете - совершенно здесь не при чем. Мы говорим ведь не о древних индейцах, а о современном мире и о том, что многие старые способы устарели и неприменимы. Но это один аспект. Второй аспект в том, что путь восхождения Духа имеет ряд универсальных принципов, которые не зависят от уровня развития цивилизации или принятых в социуме обычаев. Почему-то более древние индейцы, чем Хуан (например Майа) их придерживались. Т.е. дело не в том, что исповедование архаичной религии делает кого-то плохим, а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути, среди которых и соблюдение свободы воли и непричинение зла другим.

1.Вобще то первостепенное отношение.
2.См. ответ на первый пост

Мои вопросы в силе.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Совершенно не придерживаюсь такой позиции!
Но то, что Вы пишете - совершенно здесь не при чем. Мы говорим ведь не о древних индейцах, а о современном мире и о том, что многие старые способы [/font][/size] устарели и неприменимы. Но это один аспект. Второй аспект в том, что путь восхождения Духа имеет ряд универсальных принципов, которые не зависят от уровня развития цивилизации или принятых в социуме обычаев. Почему-то более древние индейцы, чем Хуан (например Майа) их придерживались. Т.е. дело не в том, что исповедование архаичной религии делает кого-то плохим, а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути, среди которых и соблюдение свободы воли и непричинение зла другим.

Вы как не читали внимательно Кастанеду также не читаете и мои посты. Я именно об этом и писала. Что это устаревшее, и если стоит цель кому то показать что есть учение дона Хуана то лучше чем на сравнении что предлагает АЙ с моей точки зрения трудно представить.
Сам Кастанеда не считает что ему причинили зло. Он принял свою судьбу. И я считаю что хотя мы и можем иметь по этому поводу свое мнение, но игнорировать мнение того о ком спорят попросту самомнение. Другая система обучения, другая система координат. Хотя я в отличие от вас не считаю что там было какое-то давление.

Мои вопросы в силе.

[/quote]

а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути

Вся ситуация с вашей точкой зрения четко по Кастанеде - " вы цепляетесь за свое представление о мире и свои аргументы".Это называется чувство собственной важности))))

Я считаю что сам дон Хуан ответил вам на ваши вопросы в той цитате которую я привела.

Вы считаете что эта тема здесь, ваше мнение представляют огромную важность. Но это не так. И Ветлян права более чем вы, говоря о карме. Но вам может помочь статья "Наркомания" из УХ (т.3). Там именно о том что пытается сказать Ветлян и более подробно и разжеванно вам никто не сможет попытаться объяснить чем эта статья Учителя Ил.

Моей задачей не стоит защита учения дона Хуана, во первых оно в этом не нуждается, во вторых эту задачу я себе и не ставила. Я попыталась объяснить что слабая воля людей читающих книги и идеи изложенные в этих книгах не должны приводить к запретам книг или деланию из этих книг пугала, но к лечению последствий поступков слабой воли и к улучшению образования, котрое должно учить синтезу и расширению (вмещению) сознания.

Иная позиция проводя более длинную линию приведет к новым темным векам. Если вы убеждены что это не так,то вы неизбежно прийдете к соблюдению условий самого широкого образования, проф. помощи слабовольным, социальной программы общества в целом. А это я уже писала.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Вы как не читали внимательно Кастанеду также не читаете и мои посты.

Это пример упомянутого Вами самомнения, когда игнорируется мнение того, о ком речь?

Я именно об этом и писала. Что это устаревшее, и если стоит цель кому то показать что есть учение дона Хуана то лучше чем на сравнении что предлагает АЙ с моей точки зрения трудно представить.

Что-то не заметил в Ваших сообщениях непосредственно этого сравнения, причем такого, которое показало бы преимущество Агни йоги.

Сам Кастанеда не считает что ему причинили зло. Он принял свою судьбу. И я считаю что хотя мы и можем иметь по этому поводу свое мнение, но игнорировать мнение того о ком спорят попросту самомнение. Другая система обучения, другая система координат.

Вы предлагаете оценивать кого-то в его собственной системе координат, но это тоже весьма спорный тезис. Ведь известно, что одни системы координат ближе к истине, другие дальше, одни более совершенны, другие менее. И часто более совершенные системы включают в себя менее совершенные, что позволяет на одно и то же явление взглянуть более глубоко и комплексно, что в данном случае я и предлагаю сделать, оценивая с позиции более совершенной системы координат.
Кроме того существует в Космосе и единая система координат, определяемая направлением Космического Магнита, и как уже люди её понимают - это дело второстепенное.
Если кто-то злонамеренно лишает жизни человека, то это зло и убийство, независимо от того, какого мировоззрения по этому поводу придерживался сам убийца...
Вы же не предложите оценивать психически больных в рамках их системы координат? Само лечение возможно только за счёт того, что психотерапевт понимает систему координат больного, но в своей работе пользуется своей системой координат...

Хотя я в отличие от вас не считаю что там было какое-то давление.

А вот это интересно. То есть Вы считаете, что когда Хуан обманным путём, играя на чувствах и доверии к нему Кастанеды просил его причинить вред ни в чем не виноватой женщине, то тут никакого давления не было и это вполне нормальные отношения между учителем и учеником?

Вся ситуация с вашей точкой зрения четко по Кастанеде - " вы цепляетесь за свое представление о мире и свои аргументы".Это называется чувство собственной важности))))

-Подсудимый, Вы жестоко убили человека, что Вы можете сказать в своё оправдание?
- Вы просто цепляетесь за свое представление о мире и свои аргументы". Это называется чувство собственной важности

Я считаю что сам дон Хуан ответил вам на ваши вопросы в той цитате которую я привела.

Один из вопросов касался Вас лично о том, считаете и Вы подставу Хуана таковой и если нет, то почему. На это Хуан ничего ответить не мог

Вы считаете что эта тема здесь, ваше мнение представляют огромную важность. Но это не так.

Давайте немного переставлю местами. Вы считаете, что Ваше мнение в этой теме о моём мнении представляет собой огромную важность. Это не так. Так же как и Ваше предположение о том, что я придаю своему мнению огромную важность, - тоже ложны.

И Ветлян права более чем вы, говоря о карме.

Это лишь Ваше мнение огромной важности Но всё равно говорите конкретней - в чём?

Моей задачей не стоит защита учения дона Хуана

А складывается такое впечатление. может задача не осознана и навязана извне?...

, во первых оно в этом не нуждается

Во-первых оно не выдерживает никакой критики и множество книг на эту тему это подтверждает. Вплоть до того, что доказано, что Кастанеда элементарно не совершал большинство из тех путешествий, о которых он пишет, что совершал.

во вторых эту задачу я себе и не ставила.

Вы повторяетесь. Странно, но ведь Вы сами об этом заговорили, никто Вас в этом не обвинял. Почему бы?

Я попыталась объяснить что слабая воля людей читающих книги и идеи изложенные в этих книгах не должны приводить к запретам книг или деланию из этих книг пугала, но к лечению последствий поступков слабой воли и к улучшению образования, котрое должно учить синтезу и расширению (вмещению) сознания.

На мой взгляд Вы просто напросто игнорируете многие весьма существенные моменты в оценке этих книг. Как таковая воля не имеет никакого отношения к духовности. Она лишь средство, которое может быть использовано и во зло. Вы игнорируете существование этапов эволюции и их различные требования к духовным путям, а также Универсальные Законы.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?

Очень просто. Они ведут чистую жизнь, в классическом религиозном понимании, они спокойны не раздражительны, иногда добры, большинство практикую целибат и т.д. и т.п., то есть ведут жизнь воина духа не потому, что стремятся стать духовнее, или избегают греховных, неправедных поступков(такого понятия вообще нет), а просто потому, что такой образ жизни позволяет генерировать и экономить энергию осознания, которая нужна им для конечной цели в огромном объеме. Практичны. Не имеют секса, не потому, что считают это чем-то низменным и несовместимым с духовностью, как многие последователи иных учений. А просто им не хватает энергии и на секс, и на, к примеру практику искусства сновидения, как одного из инструментов в овладении контролем над точкой сборки осознания. А вот один из нагвалей, которых застал Хуан, еще во времена своего обучения, вел активную сексуальную жизнь, так как был одарен количеством энергии от рождения(кстати, загвоздка в том, что количество энергии, в их понимании изменить нельзя, ощущение увеличения энергопотенциала, следствие ее перераспределения внутри своего поля энергии, в процессе высвобождения из разных глупых человеческих дел, как-то постоянный бесконтрольный внутренний диалог, страхи, волнения, секс и т.д.), которое позволяло ему и цели Учения достичь, и оставался еще излишек. И он занимался сексом. Понимаете?? Практический подход. А не абстрактно-нравственный, типа, ах секс-греховен)) А вот его ученики...им пришлось быть аскетичными, так как у них было энергии мало. Но есть ньюанс, как бы мало не было у человека энергии, если он соберет ее всю на достижение одной цели - например достижение полной свободы сознания(как ее понимали индейцы) - её хватит.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.

Он объяснил, что маги древней Мексики верили, что выбор,
так как его понимают люди - это предпосылка мира знания
человека, но это только благожелательная интерпретация чего-то,
что обнаруживает себя, когда осознание путешествует за
пределами нашего мира, благожелательная интерпретация
покорности. Люди мучаются в агонии под воздействием сил,
которые тянут их в разные стороны. Искусство мага состоит не в
том, чтобы выбирать, а в том, чтобы быть достаточно утонченными
и соглашаться.
Я не решал выбрать тебя, и я не решал каким ты будешь. Так
как я не могу решить, кому я могу передать свое знание. Я
должен принять того, кого предлагает мне дух, и этим человеком
был ты, и энергетически ты способен только на окончание, а не
на продолжение.
Он сказал, что конец его линии не имеет ничего общего с
успехом или поражением мага, ищущего полную свободу. Он
совершенно не относится к его усилиями, или к нему самому. Он
понимал это как нечто, что зависит от выбора находящегося за
пределом человеческого уровня, не на уровне существ или
сущностей, но на уровне безличных сил вселенной.
В конце концов я принял то, что дон Хуан называл моей
"судьбой". Приняв это, я оказался лицом к лицу с другим
аспектом, который имел отношение к "закрытию двери за нами".
Так сказать, я принял ответственность за то, что же делать со
всем тем, чему он меня научил и сделать это безупречно.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Вот, вот!! И именно этот Дух - это некий аналог Бога, некий выразитель воли Вселенной.