Кастанеда

[абрикос]

Сообщение от леся д.

И о наркоманах. Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют. Притом не только здесь, а во всём мире. Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.

Леся ну вы даете))) У меня нет знакомых наркоторговцев.....Шучу. Это вроде как общеизвестно.
И все равно я не понимаю при чем тут Кастанеда.

И потом Леся ну неужели вы думаете что вот такими страшилками вы кого-то убережете?
А вот почаще бы показывали по телевизору разлагающихся еще живых наркоманов - это да. Это эффективно. Я бы еще в школе экскурсии устраивала бы для старшекласников.


Я приводила выше цитату Учителя Ил из Учения Храма. Вы так и не написали что думаете по этому поводу...

"Когда Я говорю, что те, кто употребляет наркотики и возбуждающие средства, могут прикоснуться как к низшим так и к высшим планам жизни и что многие самые высокие учения в области искусства и религии, когда-либо данные миру, были получены под воздействием таких средств, вы должны хорошо подумать, прежде чем отвергнуть Мои слова или употребить их во зло."

Ученикам Белой Ложи запрещено употреблять наркотики и напитки. Но не раскравалась причина.
Цитирую далее.

"Это обусловлено тем, что Наше подтверждение некоего факта почти будет неверно истолковано и губительно повлияет на тех, кто жаждет вседозволенности и оправдания своих слабостей и кто в прошедшие века нередко верил, что нашел желаемое в неком эзотерическом учении."

"Но помните, главный результат во всех случаях один, а именно повышение, ускорение вибраций молекул шишковидной железы и гипофиза. Однако конечные следствия диаметрально противоположны. Молитва, служение и добрые дела способствуют естественному развитию шишковидной железы и гипофиза, вибрационная деятельность, которая приводитм к сопркосновению с все более и более высокими планами действия, к конечному воссоединению разума и духа...."

А то что на начальной стадии наркотики приоткрывают врата мудрости, далее написано, это факт, который привел бы слабовольного человека к злоупотреблению.
__________________________________________________ __________________________________________________ ________________________


Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. Далее пошла наука развития уровней внимания и сновидения...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...Это бессмысленно изначально..


Именно поэтому я считаю что надо говорить о вреде наркомании, опасности данного пути без настоящего учителя, и для сравнения иной путь предлагаемый АЙ и как вывод а зачем лезть в эту древность?. Это если кому надо объяснить. Здесь очень рекомендую все-таки прочесть эту статью из 3 тома УХ.

Не будем делать огородное пугало из всего что мы не понимаем. Иначе тогда правы те кто нас называет сектантами.

Страшна не неизвесность, а невежество.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. ...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...

Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.

Сообщение от абрикос

Ученикам Белой Ложи запрещено употреблять наркотики и напитки. Но не раскравалась причина.

У Блаватской давно об этом сказано:

:Инструкции для учеников внутренней группы. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.

В том уже УХ по этому поводу написано что запреты ни к чему не приведут. Только к временному облегчению. Потом все начинается сначала.ПОТОМУ ЧТО ЭТО КАРМИЧЕСКИЕ ВЕЩИ - и пока не изжиты самим человеком он так или иначе свое болото найдет.

Разве я утверждаю что это можно? Или нужно?

Это произошло и это факт. Вот и все.

Мне думается что все-таки то что мы живем на смене эпох поэтому все это вышло из берегов.

Где-то прочла что Иерархия явила так открыто себя миру только в это время. Потом все войдет в свои берега.

Тора. У них даже оказывается точно была просчитана дата когда можно открыто обучать в миру - это наше время. До этого это было под запретом.

Кастанеда был первым белым которому индеец передал знание. И он знал что должен именно так и сделать.

И никто с этим ничего поделать уже не может.Но человек может выбрать.

А по поводу наркотиков...Наркотики это деньги, а следовательно власть. Если бы власть во всем мире захотела - все это можно было сократить до минимума.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Блаватской давно об этом сказано:

Сказано также что если тот кто спасется, спасет тысячу ...Не нужно иметь иллюзий что кого-то можно спасти. Та же Блаватская так и говорила - мне хотя бы спасти двух...

Да вредно опубликование и т.д.

Вы думаете не говорила с теми кого знала, кто умер в итоге от наркомании? Да я там плешь проела... Там надо было приковывать наручниками к кровати. И не факт что не начнут сначала.

Поэтому Сказано. Да. Пока существуют средства для одурманивания всегда будут жертвы.

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Сказано также что если тот кто спасется, спасет тысячу ...Не нужно иметь иллюзий что кого-то можно спасти. Та же Блаватская так и говорила - мне хотя бы спасти двух...

Да вредно опубликование и т.д.

Вы думаете не говорила с теми кого знала, кто умер в итоге от наркомании? Да я там плешь проела... Там надо было приковывать наручниками к кровати. И не факт что не начнут сначала.

Поэтому Сказано. Да. Пока существуют средства для одурманивания всегда будут жертвы.

Эту работу можно сравнить с тем, как пытаются бриллиантами засыпать пропасть.
Наркоманы этого не слышат.
Есть два типа людей, оставивших наркоманию:
1 - через страх,
2 - через осознавание посредством эгоизма.
12 ступеней поднятия над наркоманией (утверждённые ВОЗ) тоже рассчитаны на эго.
И насчёт источника *умений* у наркоманов, медиумических личностей и т.п... видения и все прочие тонкие умения у них происходят не через центр эпифиза, а через путь таламус-гипоталамус-гиппокамп, этот путь аналогичен обычным астральным сновидениям. Говорю как врач.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.

Вы выступаете как знаток кармы народов?
Говорит же АЙ чтобы оценивать все собятия с историческим учетом.
Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.

[Wetlan]

Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.

[mika_il]

Сообщение от Wetlan

Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.

Согласитесь, все как в жизни - можно собирать грибы по справочнику, а можно - под надзором знающего грибника. Риск отравиться - несопоставим, по-моему.

[Wetlan]

Сообщение от mika_il

Согласитесь, все как в жизни - можно собирать грибы по справочнику, а можно - под надзором знающего грибника. Риск отравиться - несопоставим, по-моему.

Это кто тут знающий грибник то?
Никак Кастанеда?
Который сам то ни одного гриба ни сорвал ни приготовил. Или он приложил к книге описание грибов с картинками и точное описание как их заготавливать и употреблять? ТОгда поделитесь информацией. Может быть у меня было неполное издание произведения?

Ну вы хоть в своем стремлении уличить неуличимое не принижайте свой вторитет преступлением границ абсурда.
И вообще, обсуждать произведение надо с теми кто его как минимум прочел, а не фантазирует с чужих слов.

Это я повторяю положение для себя. Чтобы самой не вляпаться в никчемную и изнурительную дискуссию с вами и тему другими кто не зная броду описывает переправу.

[Кайвасату]

А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.
Об этом написано во второй книге. Хуан жаловался Кастанеде, что его жизни угрожает одна колдунья и что он не может от неё отделаться. Но мол Кастанеду она не знает и поэтому тот может ему помочь с ней справиться. Кастанеда согласился помочь. Тогда тот дал ему кабанью лапку исказал, что её надо воткнуть в живот этой женщине-колдунье (уже само это должно вызывать верную оценку методов Хуана). И вот Кастанеда попробовал воткнуть, только не получилось, женщина воспользовавшись своими способностями переместилась мгновенно на расстояние.
А потом Хуан признался Кастанеде, что для него лично эта колдунья не представляла никакой угрозы, а вот за Карлосом она теперь будет охотиться, потому, что она злопамятная. И вот чтобы смочь защититься теперь ты просто обязан продолжить обучение и ускорить его, иначе она скорей всего тебя убьет.
Причём Хуан пояснил, что эта подстава - не его изобретение, а что так положено, т..е. такова видимо система обучения...

Вот Вам и свобода воли...

[mika_il]

Сообщение от Wetlan

Это кто тут знающий грибник то?
Никак Кастанеда?
Который сам то ни одного гриба ни сорвал ни приготовил. Или он приложил к книге описание грибов с картинками и точное описание как их заготавливать и употреблять? ТОгда поделитесь информацией. Может быть у меня было неполное издание произведения?

Ну дык... Я то же и говорю. Кастанеда описал отдельный индивидуальный опыт. Но для этого опыта у него было свое собственное индивидуальное условие - дон Хуан. Другой точно такой же опыт - попросту невозможен.

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.

Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..

Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется.

Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.

Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней.

В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..

Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.

В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.

Увлечение мескалинсодержащими грибами (наркотик), разовое (даже!) употребление LSD могут вызывать неоаратимые изменения на электроэнцефалограмме. А эпизодическое употребление фенциклидина может изменять личность по типу маниакально-депрессивного синдрома.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..

Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.

В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.

Я не могу сказать почему и упортеблял ли действительно дон Хуан галлюциогены. Об этом написал Кастанеда, но насколько он был сам посвящен в действительность тоже не известно. Так что, можно исходить из того, что дон Хуан не доставал ладонью до своей спины чтобы сместить точку сборки. А может и доставал. А может быть она у него уже и силой мысли смещалась. Вобщем, не вижу повода судить о чем-то конкретном за неимением информации.

[RUDRA]

Сообщение от Wetlan

Я не могу сказать почему и упортеблял ли действительно дон Хуан галлюциогены. Об этом написал Кастанеда, но насколько он был сам посвящен в действительность тоже не известно. Так что, можно исходить из того, что дон Хуан не доставал ладонью до своей спины чтобы сместить точку сборки. А может и доставал. А может быть она у него уже и силой мысли смещалась. Вобщем, не вижу повода судить о чем-то конкретном за неимением информации.

Кстати, есть ясное упоминание, что употребление упомянутых наркотических веществ не даст аналогичного Кастанеде опыта(касательно этой части учения, совсем не обязательной - с Кастанедой был акт отчаяния, ввиду особой негибкости его мышления), так как их должен дать нагваль. И готовились они особым образом, Хуан использовал какие-то то ли заклинания, то ли мантры, то есть вибрационное воздействие. А просто употребление пейота или "дымка" ни к чему подобному не приведет. Это ясно указано в книгах.Соответственно, как пропаганду наркоты их вообще рассматривать может только человек недалёкий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Wetlan

Вы выступаете как знаток кармы народов?
Говорит же АЙ чтобы оценивать все собятия с историческим учетом.

Я оцениваю как раз с точки зрения исторического влияния книг Кастанеды на социальные процессы, что зафиксировано исторической наукой и неоднократно описано.

Сообщение от Wetlan

Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.

Вы выступаете как знаток кармы народов?

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я оцениваю как раз с точки зрения исторического влияния книг Кастанеды на социальные процессы, что зафиксировано исторической наукой и неоднократно описано.

Вы выступаете как знаток кармы народов?

Владимир, а вы вообще Учению верите о том что такое З.К. или только выборочно, когда этого хочется?
Ведь вы ведете диалог как человек не признающий Закона Кармы. Который не я придумала самолично и не я описала его в действии.
И про седьмое колено не моя отсебятина а древняя информация.
Странно, что в ваших рассуждениях вдруг историческая запись стирает З.К. как развивающий и ведущих прогресс человечества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Wetlan

Владимир, а вы вообще Учению верите о том что такое З.К. или только выборочно, когда этого хочется?
Ведь вы ведете диалог как человек не признающий Закона Кармы. Который не я придумала самолично и не я описала его в действии.
И про седьмое колено не моя отсебятина а древняя информация.

Можно, конечно, назвать это гипотезой, но не более.

Сообщение от Wetlan

Странно, что в ваших рассуждениях вдруг историческая запись стирает З.К. как развивающий и ведущих прогресс человечества.

Исторические записи как раз фиксируют течение кармы. Главное рассмотреть.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Исторические записи как раз фиксируют течение кармы. Главное рассмотреть.

ну наконец-то!
Ну так и скажите какие течения кармы вы видите в том, что немалое количество американцкв с подачи некоторой информации индейца впала в наркоманию.
Бумага вам зарегистрировала этот фак. Но теперь раскройте хоть какой-то свой анализ относительно кармы. В ваших рассуждениях таковой анализ отсутствует кроме обвинения в адресс Кастанеды. Или в вашем понятии Кастанеда и есть карма?

[абрикос]

Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.

Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера.Ну это аналогия совершенно же неуместная в справедливой и праведной борьбе.

В принципе не привязываясь к результату, как говорил Дон Хуан, можно и запретить книги. И действительно сажать, лечить наркоманов. Действительно бороться с накротрафиками по всей земле)))...Создавать справедливую социалку. Дать людям понятное и справедливое будущее.

Ребята вы фантазеры. Но ведь я тоже грешу верой в светлое будущее. ))))

Сегодня это называют весенним оптимизмом - ну это когда веришь что прийдет весна и все расцветет...