Кастанеда

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Да и нет вообще в книгах Кастанеды никаких основ.

Если есть знание о строение человека - значит они есть. И если это работает - я считаю что они не должны сильно уж отличаться от любой другой религии и учения.
Знание о человеке коротко.
Если память не изменяет - знание дона Хуана уходит во времена толтеков.

И потом если всего этого нет о чем спор?)))

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Если есть знание о строение человека - значит они есть.

Это какое? Про то, что все представляют собой шары, а ещё есть некая точка сборки?
И разве это основы вообще?

И если это работает - я считаю что они не должны сильно уж отличаться от любой другой религии и учения.

И в какой религии говорится о чем-то вроде точки сборки в том же месте?

Знание о человеке коротко.

Какое?

И потом если всего этого нет о чем спор?)))

О том, есть это или нет

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Какое?

Четыре врага человека знания.
Он некоторое время колебался, а потом начал говорить:
- Когда человек начинает учиться - сначала понемногу, он никогда не
знает своих препятствий. Его цель расплывчата. Его намерение не
направлено. Он надеется на награды, которые никогда не материализуются,
потому что он ничего не знает о трудностях учения.
Он медленно начинает учиться - сначала понемногу, потом - большими
шагами. И скоро его мысли смешиваются. То, что он узнает, никогда не
оказывается тем, что он себе рисовал или вообразил, и потому он начинает
пугаться. Учение всегда несет не то, что от него ожидают. Каждый шаг
ученика - это новая задача, и страх, который человек испытывает, начинает
безжалостно и неуклонно расти. Его цель оказывается полем битвы.

И, таким образом, он натыкается на своего первого природного врага -
страх! - ужасный враг, предательский и трудноодолимый. Он остается скрытым
на каждом повороте пути, маскируясь, выжидая. И если человек, испугавшись
в его присутствии, побежит прочь, то враг положит конец его притязаниям.
- Что случится с человеком, если он в страхе убежит?
- Ничего с ним не случится, кроме того, что он никогда не научится.
Он никогда не станет человеком знания. Он, может быть, станет упрямцем, не
желающим ничего видеть, или безвредным испуганным человеком, во всяком
случае, он будет побежденным человеком. Его первый природный враг положит
конец его притязаниям.
- И что он должен делать, чтобы одолеть страх?
- Ответ очень прост. Он не должен убегать. Он должен победить свой
страх и, смотря на него, он должен сделать следующий шаг в учении, и
следующий, и следующий. Он должен быть полностью испуганным, но все же, он
не должен останавливаться.
Таково правило. И придет момент, когда его первый враг отступит.
Человек начинает чувствовать уверенность в себе. Его стремление крепнет.
Учение - уже не пугающая задача.
Когда придет этот радостный момент, человек может сказать без
колебания, что он победил своего первого природного врага.
- Это случится сразу, дон Хуан, или мало-помалу?
- Это случится мало-помалу. И все же страх исчезнет быстро и
внезапно.
- Но не будет ли человек испуган снова, если с ним случится что-либо
новое?
- Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен от него
до конца своей жизни, потому что вместо страха он приобрел ясность мысли,
которая рассеивает страх. К этому времени человек знает свои желания. Он
может видеть новые шаги в учении, и острая ясность мысли отражает все.
Человек чувствует, что нет ничего скрытого.
И таким образом он встречает своего второго врага: ясность мысли,
которую трудно достичь, она рассеивает страх, но также ослепляет.
Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему
уверенность, что он может делать все, что ему захочется, потому что он
видит все ясно, насквозь.
И он мужественен потому, что он ясно видит. И он ни перед чем не
останавливается, потому что он ясно видит. Но все это - ошибка. Это вроде
чего-то неполного.
Если человек поддается этому мнимому могуществу, значит он побежден
своим вторым врагом и будет топтаться в учении.
Он будет бросаться, когда надо быть терпеливым, или он будет терпелив
тогда, когда следует спешить.
И он будет топтаться в учении, пока не выдохнется, неспособный
научиться чему-нибудь еще.
- Что случится с человеком, который побежден таким способом, дон
Хуан? Он что, в результате умрет?
- Нет, не умрет. Его второй враг просто остановил его на месте и
охладил от попыток стать человеком знания. Вместо этого он может стать
непобедимым воином или шутом. Но ясность мысли, за которую он так дорого
заплатил, никогда не сменится на тьму или страх снова. Он будет ясно
видеть до конца своих дней, но он никогда не будет больше учиться
чему-либо или усваивать что-либо.
- Но что же он должен делать, чтобы избежать поражения?
- Он должен делать то же самое, что он сделал со страхом. Он должен
победить свою ясность мысли и использовать ее лишь для того, чтобы видеть
и терпеливо ждать, и тщательно замерять и взвешивать все прежде, чем
сделать новый шаг.
И главное, он должен думать, что ясность его мысли почти ошибка.
И придет момент, когда он будет видеть, что его ясность мысли была
лишь точкой опоры перед глазами.( ГАЙ: 1.Сознание опирается на то что смотрит.
2. Надо иметь мужество смотреть)
И, таким образом, он одолеет своего второго природного врага и
пребудет в положении, где ничего уже не сможет повредить ему. Это не будет
ошибкой. Это не будет точкой перед глазами. Это будет действительно сила.
В этом месте он будет знать, что могущество, за которым он так долго
гонялся, наконец, принадлежит ему. Он сможет делать с ним все, что
захочет. Его о_л_л_и в его подчинении. Его желание - закон. Он видит все,
что вокруг него. Но он также наткнулся на своего третьего врага:
могущество.
Сила - самый сильный из всех врагов. И естественно, самое легкое, это
сдаться. В конце концов, человек действительно неуязвим. Он командует: он
начинает с того. Человек на этой стадии едва ли замечает своего третьего
врага, надвигающегося на него. И внезапно, сам того не заметив, он
проигрывает битву.
Его враг превратил его в жестокого капризного человека.
- Потеряет ли он свою силу?
- Нет. Он никогда не потеряет ни своей ясности мысли, ни своей силы.
- Что же тогда будет отличать его от человека знания?
- Человек, побежденный могуществом, умирает, так и не узнав в
действительности, как с этим могуществом обращаться.
- Сила - лишь груз и его судьба. Такой человек ничему не подчинен и
не может сказать, когда или как использовать свою силу.
- Является ли поражение от какого-нибудь из врагов окончательным
поражением?
- Конечно, оно окончательно.
- Когда какой-нибудь из этих врагов пересилил человека, то тому уже
ничего нельзя сделать.
- Возможно ли, например, что человек, побежденный силой, увидит свою
ошибку и исправит свой путь?
- Нет, если человек, раз сдался, то с ним покончено.
- Но что, если он лишь временно был ослеплен силой, а затем отказался
от нее?
- Это значит, что его битва все еще не проиграна и продолжается; это
означает, что он все еще пытается стать человеком знания. Человек побежден
лишь тогда, когда он больше не пытается и покинет самого себя. (ГАЙ: Пока есть борьба, поражение невозможно)
- Но тогда, дон Хуан, возможно, что человек, уйдя в страх, на
несколько лет покинет самого себя, но, наконец, победит его.
- Нет, это неверно. Если он поддался страху, то он никогда не победит
его, потому что он будет уклоняться от учения и никогда не сделает попытки
снова. Но если в центре своего страха он будет в течение многих лет делать
попытки учиться, то он, очевидно, победит еще, так как, фактически, он
никогда не бросал себя ради этого страха.
- Как он может победить своего третьего врага, дон Хуан?
- Он должен непременно победить его. Он должен придти к пониманию
того, что сила, которую он, казалось бы, покорил в действительности,
никогда не принадлежала ему. Он все время должен держать себя в руках, обращаясь осторожно и добросовестно со всем, что он узнал. Если он может увидеть, что ясность мысли и сила без его контроля над самим собой хуже, чем ошибка, то он достигнет такой точки, где все находятся в подчинении. Тут он будет знать, когда и как использовать свою силу. И, таким образом, он победит своего третьего врага.
Человек будет готов к тому времени и в конце своего пути учения и
почти без предупреждения он столкнется со своим последним врагом -
старостью. Этот враг самый жестокий из всех. Враг, которого он никогда не
сможет победить полностью, но лишь сможет заставить его отступить.
Это время, когда человек не имеет больше страхов, не имеет больше
нетерпеливой ясности мысли. Время, когда вся его сила находится в
подчинении, но также время, когда он имеет неотступное желание отдохнуть.
Если он полностью поддается своему желанию лечь и забыться, если он
убаюкивает себя в усталости, то он проиграет свою последнюю битву и его
враг свалит его старое слабое существо. Его желание отступить пересилит
всю ясность
Но если человек разобьет свою усталость и проживет свою судьбу
полностью, то тогда он может быть назван человеком знания, хотя бы на один
короткий момент, когда он отгонит своего непобедимого врага. Этого одного
момента ясности, силы и знания уже достаточно.

Я оставила всего лишь две ссылки на то что говорится в ГАЙ. Время, древность, разные цели - возможны разночтения в ньюансах? или я чего то о себе еще не знаю?...
В разные века знание облекалось в разные формы. Но если ты понимаешь о чем идет речь - ты поймешь человека другой веры. Если нет - тогда ты не распознаешь и врага.

[Кайвасату]

Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

Абсолютно. Потому что это магия. В корне другой путь чем тот который предлагает АЙ "вооружить человека без единого предмета". Именно поэтому мне жаль тех кто практикует этот путь. Это прошлое, причем такое древнее что теряется в веках, жизнь предлагает другое...И если даже человек этого желает - тут без учителя прямой путь в определенное заведение где ставят конкретные диагнозы...

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Потому что это магия. В корне другой путь чем тот который предлагает АЙ "вооружить человека без единого предмета". Именно поэтому мне жаль тех кто практикует этот путь. Это прошлое, причем такое древнее что теряется в веках, жизнь предлагает другое...И если даже человек этого желает - тут без учителя прямой путь в определенное заведение где ставят конкретные диагнозы...[/font][/size]

Вообще-то, только Кастанеда принимал галлюциногены в таких количествах. КТо-то из учеников по 1-2 раза, а другим вообще это не нужно было. Кстати, и это не прошлое. Именно от прошлого, теряющегося в веках, новое поколение воинов и отказалось и пересмотрев все, отфильтровав и добавив новые пути и создало то, что из себя представляет Учение Хуана.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.

Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.

Ваш ответ смахивает на самомнение. Неужели вы способны проникнуть во все жизни людей с их нарботками?

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.

То же можно сказать и про АЙ. Что толк если и был, то для самих Рерихов, тем более, что только с ними Учителя и общались. А для остальных последователей, да и вообще для населения Земли - толку никакого))

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Это какое? Про то, что все представляют собой шары, а ещё есть некая точка сборки?
И разве это основы вообще?

Да - это основы Но не то, что все шары, а то, что мир материальных объектов, отделенных друг от друга - это иллюзия, порожденная нашими органами чувств, и способом восприятия мира, который нам навязывается с рождения, и который не является единственно доступным. Что все во Вселенной есть энергия. И всё во Вселенной взаимосвязано. Что восприятие мира зависит от нашей настройки. Меняемся мы - меняется мир вокруг, так как мы начинаем резонировать с другими частотами энергии, и вокруг нас много того, что выпадает из нашего внимания. Что все объекты, на самом деле - поля энергии, взаимосвязанные между собой. Уже только из этого следуют далеко идущие выводы для переосмысления мира и своего отношения к нему. Кстати...многие вещи, как они описаны в книгах кастанеды, почти в такой форме мир описывает квантовая физика. Ну...это мое субъективное мнение.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

И в какой религии говорится о чем-то вроде точки сборки в том же месте?

А религии вообще чаще скрывают Истину, чем раскрывают её, и в них вообще много чего нет)) И часто нет, собственно правды) А если верно утверждение Хуана о том, что религии существующие в миру были переделаны или даже даны теми существами, которых он называл "летуны", то...) Откуда бы там быть этому знанию)) А вообще...У кастанеды, к примеру еще упоминается зона второго внимания, находящаяся впереди тела справа на уровне живота. Они ее для сновидения в основном использовали. Так вот...в тех храмовых психотехниках буддийского направления, с которыми я столкнулся в жизни, есть эта зона, и энергетическая работа с ней. Возможно, существуют и сведения об точке сборки. Но только это "закрытая" информация)))

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

А религии вообще чаще скрывают Истину, чем раскрывают её, и в них вообще много чего нет)) И часто нет, собственно правды) А если верно утверждение Хуана о том, что религии существующие в миру были переделаны или даже даны теми существами, которых он называл "летуны", то...) Откуда бы там быть этому знанию)) А вообще...У кастанеды, к примеру еще упоминается зона второго внимания, находящаяся впереди тела СПРАВА НА УРОВНЕ ЖИВОТА. Они ее для сновидения в основном использовали. Так вот...в тех храмовых психотехниках буддийского направления, с которыми я столкнулся в жизни, есть эта зона, и энергетическая работа с ней. Возможно, существуют и сведения об точке сборки. Но только это "закрытая" информация)))

?????????????????
Это каким-таким органом Вы во сне мыслите????????

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

?????????????????
Это каким-таким органом Вы во сне мыслите????????

При чем тут органы? Это полевая структура внутри человеческих энергетических оболочек, но за пределами физического тела, что-то около 15-20 см от него. И где было написано, что ей мыслят???

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

При чем тут органы? Это полевая структура внутри человеческих энергетических оболочек, но за пределами физического тела, что-то около 15-20 см от него. И где было написано, что ей мыслят???

И как эта ******* структура у Вас называется???????

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

И как эта ******* структура у Вас называется???????

Это неважно. Важно то, что информация о ней есть не только в Учении Хуана. А и в восточной традиции. Правда её использование неодинаково. Хотя, конечно я не знаю всего.