"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Кайвасату]

Сообщение от Aa1D

Или вы хотите, чтобы он днём на стройке работал, а вечером исследования проводил? И каково будет качество такой работы?

Как-то Сергий Радонежский справлялся...

Не считаю, что коммерческая составляющая может быть показателем истинности

Я тоже. Я считаю это показателей НЕ истинности, так же как и Живая Этика. Или у нас не форум последователей Живой Этики, а форум Лазаревцев?

По поводу преемственности. Он не отрицает полезность религий. Вот к Блаватской и нашему Учению он относится, как к зацепке за мудрость

Вы утверждаете немного противоречащие вещи. Если он считает Агни-Йогу порождающей зацепки, то как же можно говорить о том, что он считает её полезной?

Надо сказать, справедливости ради, что он прав. Потому как не открыв Сердце, а он именно что помогает своими трудами раскрывать именно Сердце (за что ценю его труды, ибо он даёт очень хорошо ключ этот), знания превращаются очень часто в магию

Вот прям так и вижу картину того, что Лазарев открывает сердца, а Агни-йога нервно курит в сторонке, способная только порождать зацепки за мудрость, вырождаться в магию и ничего не говоря о сердце...

Надо напомнить, что он высказался не о последователях Агни-Йоги а об Авторах, диагностировав у Них зацепку!

Другое дело, что и в его системе есть недоработки, в частности, слишком сильное погружение в Карму, что не приветствуется в Учении и религиях

Странно читать такие слова... Как можно не погружаться в то, в чём постоянно находишься...

Есть ещё недочёт в том плане, что за индикатор он берёт тело, его здоровье, его судьбу и т.д.

И это довольно серьезный минус, как мне кажется! Это означает расстановку неверных приоритетов.

Одним словом, использовать можно, но осторожно.

Про любой яд можно так сказать.

Более того, считаю, что многим было бы полезно ознакомиться с его системой

Или же просто исполнять заповеди Библии...

[Aa1D]

Сообщение от Кайвасату

Как-то Сергий Радонежский справлялся

Как-то справлялся. Иное время, иные реалии (как говорил Михаил Сергеевич). Много книг Радонежский написал? И не надо мерить по Сергию. Будду тоже не распяли, так что? Он менее велик, нежели Христос? Некорректное сравнение.

Сообщение от Кайвасату

Я считаю это показателей НЕ истинности

Вы можете считать, что угодно. По Вашему и Миларепа не должен был ничего строить? Как же? Его же используют? У Вас какое-то неровное отношение к деньгам. Деньги - это самое лёгкое, что может отдать человек. Не надо слишком много значения придавать им.

Сообщение от Кайвасату

Вы утверждаете немного противоречащие вещи. Если он считает Агни-Йогу порождающей зацепки, то как же можно говорить о том, что он считает её полезной?

А он и не считает её полезной. Это - его право. Если какой-то автослесарь считает, что главное в машине - электричество и всецело посвящает себя именно этой части автомобиля, то необязательно его переубеждать, но можно воспользоваться его знанием и умением в области электричества. Это может нам только помочь.

Сообщение от Кайвасату

Вот прям так и вижу картину того, что Лазарев открывает сердца, а Агни-йога нервно курит в сторонке, способная только порождать зацепки за мудрость, вырождаться в магию и ничего не говоря о сердце...

Говорит, и ещё как. Но его исследования более популярны и понятны массам. И опять же почему нам не использовать его опыт и наработки?

Сообщение от Кайвасату

Надо напомнить, что он высказался не о последователях Агни-Йоги а об Авторах, диагностировав у Них зацепку!

Это верно. Так у них и есть зацепки по его системе. У него иная система отсчёта. Ничего страшного в этом не вижу.

Сообщение от Кайвасату

Как можно не погружаться в то, в чём постоянно находишься

Можно. Не погружаться в события, например. Но тут о другом. Имею в виду, не стоит глубоко копать предыдущие жизни и предков.

Сообщение от Кайвасату

И это довольно серьезный минус, как мне кажется! Это означает расстановку неверных приоритетов

Тут спорить не буду. Есть немного.

Сообщение от Кайвасату

Про любой яд можно так сказать.

Можно.

Сообщение от Кайвасату

Или же просто исполнять заповеди Библии...

Если Вы про ветхозаветные, то учение Лазарева берёт срез, пожалуй, повыше. Если про новозаветные, то именно на них он строит свои исследования. В частности, раскрывает первую и самую важную заповедь. Возлюби Бога превыше всего-всего-всего. А всё исследование сводится к тому, чтобы учиться различать настоящую истинную Любовь или Бхакти и всё остальное, с чем путают Любовь люди.

[Aa1D]

На самом деле, проблем с Любовью у людей много. Вот, например, выскажись тут на форуме в негативном ключе в отношении кого-нибудь из Учителей. Что Вы увидите в ответ? Более того, на грубость и оскорбления можно нарваться даже сказав что-то нелицеприятное о Путине. А почему? Почему эмоциональный фон так нестабилен? Любви не хватает. Мы не должны эмоционально реагировать на такие вещи, ибо это ведёт к фанатизму. Мы должны защищать Учителей, бесспорно, но не подключать эмоции. Мы должны чувствовать Любовь к самому последнему хулителю. Человек заблуждается. Разве это - повод для негодования, оскорбления, ненависти? И вот Лазарев и учит, как правильно надо воспринимать мир. Да, такого хулителя можно забанить, ограничить его общение тут, но ни в коем случае не убивать Любовь к нему. Иначе мы скатываемся в развитии и становимся ещё дальше от Учителей, которых защищаем. Преданность Учителям ни есть фанатизм. Более того, вспоминается его фраза о категоричности суждений. Любая категоричность говорит о зацепке, зависимости. Так что считаю его труды полезными. И можно даже рассмотреть его исследования как расширение отдельных моментов Учения, помогающее понять, осознать и исправить нечто в себе. Тем более, что и его исследования не закончены, и неизвестно, к каким выводам он придёт дальше. Прошу также заметить, что его исследования построены на объединении двух систем, христианской и индусской.

[Кайвасату]

Сообщение от Aa1D

Как-то справлялся. Иное время, иные реалии (как говорил Михаил Сергеевич).

Дело не во времени, а в отношении к труду и оплате за него.

Много книг Радонежский написал?

А духовная польза определяется количеством написанных книг?

И не надо мерить по Сергию.

Почему не надо? Очень даже надо!

Будду тоже не распяли, так что?

Что?

Он менее велик, нежели Христос?

Учение содержит ответ на этот вопрос.

Некорректное сравнение.

А как Вы реализуете в данном случае СОИЗМЕРИМОСТЬ?
C кем или чем Вы сравните Лазарева?

Вы можете считать, что угодно. По Вашему и Миларепа не должен был ничего строить? Как же? Его же используют? У Вас какое-то неровное отношение к деньгам. Деньги - это самое лёгкое, что может отдать человек. Не надо слишком много значения придавать им

У меня неровное отношение к лжепророкам, активно зарабатывающим на простых людях большие деньги.
.

А он и не считает её полезной.

Значит мы приходим к тому же, что я уже утверждал: система Лазарева не проходит выдвинутый Агни Йогой книтерий истинности учения.

Это - его право.

Или лево.

Говорит, и ещё как. Но его исследования более популярны и понятны массам.

Мда... вот он оказывается в чём Ваш критерий оценки...
Филип Киркоров тоже популярный, и ОШО, и Виссарион...

И опять же почему нам не использовать его опыт и наработки?

А что он даёт такого полезного, что не было дано ещё до него?

Это верно. Так у них и есть зацепки по его системе. У него иная система отсчёта. Ничего страшного в этом не вижу.

Ну, если ничего страшного Вы в этом не видите (в том, что у Лазарева такие представления), то Вам прямая дорога за Лазаревым. Только не примазывайтесь в таком случае к Агни Йоге.

Имею в виду, не стоит глубоко копать предыдущие жизни и предков.

Предыдущие жизни и карма - это далеко не одно и то же.

Если Вы про ветхозаветные, то учение Лазарева берёт срез, пожалуй, повыше. Если про новозаветные, то именно на них он строит свои исследования. В частности, раскрывает первую и самую важную заповедь. Возлюби Бога превыше всего-всего-всего. А всё исследование сводится к тому, чтобы учиться различать настоящую истинную Любовь или Бхакти и всё остальное, с чем путают Любовь люди.

О том и говорю - взял не свою идеи и раскручивает как свою уникальную систему.

[Aa1D]

Сообщение от Кайвасату

Дело не во времени, а в отношении к труду и оплате за него.

Не знаю. Лично для меня это - не аргумент. Если я провожу исследования, людям интересно, они готовы платить. Почему не брать за это плату?

Сообщение от Кайвасату

А духовная польза определяется количеством написанных книг?

Нет, но думаю, что книги Лазарева очень многим помогли. И сделали людей счастливыми. И именно благодаря его трудам многие люди познали иную логику бытия, кроме логики тела.

Сообщение от Кайвасату

Почему не надо? Очень даже надо!

Почему Сергий стал мерилом?

Сообщение от Кайвасату

Учение содержит ответ на этот вопрос.

Я знаю, потому и говорю, что не надо сравнивать.

Сообщение от Кайвасату

C кем или чем Вы сравните Лазарева?

Да ни с кем. Он - человек, который обладает и даёт ключ к миру Души, к раскрытию Сердца. При том он сам говорит, что он - не лучший ученик своей системы. Не знаю Учения, которое бы так глубоко и подробно объясняло именно мир Души.

Сообщение от Кайвасату

У меня неровное отношение к лжепророкам, активно зарабатывающим на простых людях большие деньги.

Он на своих исследованиях зарабатывает, а уж кто хочет, тот платит. Это - его метод, он сам до него дошёл, он его и продаёт. И опять же деньги идут на то, чтобы он дальше осуществлял свои исследования.

Сообщение от Кайвасату

Значит мы приходим к тому же, что я уже утверждал: система Лазарева не проходит выдвинутый Агни Йогой книтерий истинности учения.

Живая Этика на порядок выше. Потому и критерии у Этики иные. И для Учения такого же уровня, как Этика, исследования Лазарева пока не проходят по критериям истинности, не вопрос.

[Кайвасату]

Сообщение от Aa1D

Не знаю. Лично для меня это - не аргумент. Если я провожу исследования, людям интересно, они готовы платить. Почему не брать за это плату?

Да проводите сколько угодно и плату берите, просто давайте констатируем, что это не является Учением, даваемым человечеству Светлыми Силами, за которое плату не берут.

И именно благодаря его трудам многие люди познали иную логику бытия, кроме логики тела.

С логики тела, на логику.... тела. Сами же сказали, что по сути вся его система направлена на получения земного благополучия: здоровья, денег и т.п.

Почему Сергий стал мерилом?

Низшее должно быть сравниваемо с высшим идеалом, иначе не понять, чего не достаёт.

Да ни с кем. Он - человек, который обладает и даёт ключ к миру Души

А Вы не сравнивайте Лазарева, сравните его учение с Величиной Плана, реализовав тем тезис о соизмеримости.

Он на своих исследованиях зарабатывает, а уж кто хочет, тот платит. Это - его метод, он сам до него дошёл, он его и продаёт.

Стоп, повторюсь, основная идея - не его, а была изложена ещё сотни лет назад в Библии. А продаёт - да, под видом своего продукта.

И опять же деньги идут на то, чтобы он дальше осуществлял свои исследования.

Насколько я понимаю, его исследования не требуют особых материальных затрат.

Живая Этика на порядок выше. Потому и критерии у Этики иные. И для Учения такого же уровня, как Этика, исследования Лазарева пока не проходят по критериям истинности, не вопрос.

На этом тезисе предлагаю и завершить.

[Aa1D]

Сообщение от Кайвасату

Да проводите сколько угодно и плату берите, просто давайте констатируем, что это не является Учением, даваемым человечеству Светлыми Силами, за которое плату не берут.

Это - Ваши личные установки.

Сообщение от Кайвасату

С логики тела, на логику.... тела

Души. Кстати, я не уверен, что Вы её понимаете, раз так рассуждаете. И вообще забавный диалог, не читал, но осуждаю.

Сообщение от Кайвасату

Низшее должно быть сравниваемо с высшим идеалом, иначе не понять, чего не достаёт.

Ну, так и сравнивайте с Ринпоче.

Сообщение от Кайвасату

А Вы не сравнивайте Лазарева, сравните его учение с Величиной Плана, реализовав тем тезис о соизмеримости.

Вполне соизмеримо.

Сообщение от Кайвасату

топ, повторюсь, основная идея - не его, а была изложена ещё сотни лет назад в Библии.

А Этика о другом что ли говорит?

Сообщение от Кайвасату

А продаёт - да, под видом своего продукта.

Нет. Вы не вникли в суть его исследований.
Кстати, видимо, наше правительство ведёт себя правильно, раз не платит педагогам? Они же не сами придумали русский язык и математику.

Сообщение от Кайвасату

Насколько я понимаю, его исследования не требуют особых материальных затрат.

Заблуждаетесь.

Сообщение от Кайвасату

На этом тезисе предлагаю и завершить.

Давно пора. Ибо Вам не понять хочется, а своё отстоять. А мне что-то доказывать про Лазарева на форуме Этики, наверно, неуместно будет. Просто решил поделиться своими наблюдениями относительно Лазарева, может кому действительно интересно. Но исследования Лазарева могут реально помочь занимающемуся Этикой, как впрочем и многие другие учения. Но Лазарева я бы поставил особняком. Он - молодец.

[irene]

На страницах этого форума похвалила недавние выступления Лазарева. Но в свете разгоревшихся споров ещё раз задумалась о моём отношении к нему. Поняла одно: никогда бы не смогла довериться ему. Хотя бы потому, что привыкла сама доискиваться до причин разных явлений, в т.ч. болезней, проблем в браке и т.д. Может, какой-то категории людей он оказался полезен. Наверное, для тех, кто ещё не научился искать сам. И всё же он неизмеримо уже и поверхностнее Источников, которые имеем мы.

[Кайвасату]

Сообщение от Aa1D

Это - Ваши личные установки

Не только мои личные, но и принятые Братством Шамбалы.
Ещё раз: Вы можете иметь какие угодно свои отличные представления, но не надо только потом делать вид причастности к Учению Агни йоги.
Я лишь говорю с позиции Учения. Речь только об этом, а не о моей или Вашей позиции.

Души. Кстати, я не уверен, что Вы её понимаете, раз так рассуждаете. И вообще забавный диалог, не читал, но осуждаю.

Ваши сомнения оставьте при себе.
А "не читал" - это Вы про что вообще говорите? Может быть это Вы невнимательно читали?

Ну, так и сравнивайте с Ринпоче.

Вы точно не ошиблись сайтом? Если бы это был форум буддистов, то может быть такое сравнение и было бы более подходящим.

Вполне соизмеримо.

Соизмеримо - это не результат сравнения, а констатация факта самой возможности сравнения. Результат какой? Система Лазарева той же величины, что и учения, даваемые Шамбалой?

А Этика о другом что ли говорит?

Вы отличаете изложение того, кто стоял у истоков и изложение трактовщика, трактующего по собственному пониманию?

Нет. Вы не вникли в суть его исследований.

Как это Вы там сказали... это лишь Ваши установки...

Кстати, видимо, наше правительство ведёт себя правильно, раз не платит педагогам? Они же не сами придумали русский язык и математику.

Вы вновь путаете божий дар с яичницой...

Заблуждаетесь.

Смету в студию!

Давно пора. Ибо Вам не понять хочется, а своё отстоять.

А я-то думал то же про Вас У Вас, говоря по Лазаревски, зацепочка тут имеется.

А мне что-то доказывать про Лазарева на форуме Этики, наверно, неуместно будет.

Это Вы только сейчас поняли? Какая несоизмеримость и нецелесообразность в растрате сил...

Но Лазарева я бы поставил особняком.

Да-да, вот пусть особняком где-нибудь в дальнем углу и стоит, а не водит за собой толпы последователей.

[Aa1D]

Сообщение от Кайвасату

Или лево.

Подключились эмоции?

Сообщение от Кайвасату

вот он оказывается в чём Ваш критерий оценки.

Не выдёргивайте из контекста. Я же пишу. Понятнее. У Лазарева именно эти моменты описаны понятнее.

Сообщение от Кайвасату

А что он даёт такого полезного, что не было дано ещё до него?

Акцентирует внимание на первой заповеди, объясняя, что не всё то Любовь, что таковой именуют. Люди очень часто сбиваются. Сбиться можно легко. Вот Вы сейчас что делаете? Отстаиваете Учение. А зачем? Вам это зачем надо? Любви ли ради Вы действуете? Или пытаетесь мне что-то доказать? Зачем? Мне не надо ничего доказывать. В моём мировоззрении вполне себе мирно уживаются и Учение Живой Этики, и Лазарев, и ещё много всего. И причин для конфликтов нет, ибо всему место своё найдётся, а в конце любого пути нас встречает Он. Вы же пытаетесь зафиксироваться, показать себе и/или окружающим свою правоту, мудрость. Зачем? Её станет больше от этого?

[Migrant]

Сообщение от Aa1D

Акцентирует внимание на первой заповеди, объясняя, что не всё то Любовь, что таковой именуют. Люди очень часто сбиваются. Сбиться можно легко. Вот Вы сейчас что делаете? Отстаиваете Учение. А зачем? Вам это зачем надо? Любви ли ради Вы действуете? Или пытаетесь мне что-то доказать? Зачем? Мне не надо ничего доказывать. В моём мировоззрении вполне себе мирно уживаются и Учение Живой Этики, и Лазарев, и ещё много всего. И причин для конфликтов нет, ибо всему место своё найдётся, а в конце любого пути нас встречает Он. Вы же пытаетесь зафиксироваться, показать себе и/или окружающим свою правоту, мудрость. Зачем? Её станет больше от этого?

Вопрос не в вас. Вы, как отдельный человек, может делать и творить всё что угодно - это ваш выбор, выбор человека. Но Лазарев замахивается на другое - на роль пророка, на роль наставника, поучающего людей. Это в нашем мире называется лжепророчеством.
Среди последователей Учения Агни Йоги - есть люди достаточно продвинувшиеся в понимании основ, но они не создают своего Учения, свою школу, а Лазарев создаёт. И это не есть правильно. Вот что сказано в 3 части "Мира Огненного":

Мир Огненный ч.3, 12 ...Горе лжестражам и горе тем, кто засоряет пространство лжеучением. Горе тем, кто дал и дает Миру понимание об Иерархии, недостойно умаляя Облики Света, – так будем бороться с искажением.

[Aa1D]

Сообщение от migrant

Но Лазарев замахивается на другое - на роль пророка, на роль наставника, поучающего людей.

А можно ссылку?
И в чём его лже?

[Migrant]

Сообщение от Aa1D

А можно ссылку?
И в чём его лже?

Ссылку кого? То есть: где Будда, Христос, Магомет или кто из Учителей так сказал о Лазареве? Или где Е.П. Блаватская сказала так о Лазареве?
А на вопрос "в чём его лже?" - то Кайвасату уже ответил вам по поводу критериев, высказанных в ЖЭ, через которые учение Лазарева не проходит:

"в Учении достаточно ясно сказано про коммерческую составляющую..."

[Восток]

Сообщение от migrant

Но Лазарев замахивается на другое - на роль пророка, на роль наставника, поучающего людей. Это в нашем мире называется лжепророчеством.

Да ни на что он не замахивается. Неправда это.
Как и неправда в большинстве грешков которые ему приписывают. Мужик прям как бетонный столб. Ещё лет пять семь назад с экранов ТВ - рассказывал как бухал по чёрному в промежутках между работой. прямо рассказывал о простых человеческих своих ошибках, страхах и зацепках - не боялся и не выращивал образ безупречного оккультного мачо как некоторые. Правду говорил. Рассказывал как именно через понимание выходил из всего этого.

Однако я вижу именно работу по изменению себя, и одновременно помощь всем кто его слушает без всяких ... сложностей и непонятностей.
Отметьте как разговаривает с людьми. Читаете АЙ?

[Migrant]

Сообщение от Восток

Да ни на что он не замахивается. Неправда это...

И книг не пишет,
и по ящику не выступает,
и курсы не проводит...

Тогда все вопросы снимаю...

[Aa1D]

Сообщение от Кайвасату

Ну, если ничего страшного Вы в этом не видите (в том, что у Лазарева такие представления), то Вам прямая дорога за Лазаревым. Только не примазывайтесь в таком случае к Агни Йоге.

Вот уже и началось. То есть Вы у нас решаете, кто и чем должен заниматься? Вы, должно быть, Истина в последней инстанции? Не говорите мне, что мне надо делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти...
Чувствуете категоричность своих суждений? Считаете, что Учителя такое одобрили бы?

Сообщение от Кайвасату

О том и говорю - взял не свою идеи и раскручивает как свою уникальную систему.

Он к этому пришёл позже, в результате исследований, а потом нашёл параллели. А начинал просто как эсктрасенс а-ля Чумак. Но понял, что изменения должны идти от самого человека, изнутри, а не снаружи. А придумать совсем что-то своё в области внутреннего мира человека Вы считаете реальным? Такое может только уже специально Пришедший на Землю.