Конституция РФ, статья 13.2

[Migrant]

Вот я как-то прочитал, что результатом первых революций в Европе стало раскрытие эзотерической истины, эта истина звучала потом как лозунг первой Французской революции - "Свобода, Равенство, Братство!" Не верите? Но это так. Мне ужасно нравится фраза: "Идеи приходят в этот мир как парадоксы и уходят как банальности!" Наши души питаются Идеями. И чем выше идея, тем она чище и привлекательнее, но, к сожалению, очень многим она по-первости недоступна! Чтобы идеи стали стали материальной силой - их должны подхватить массы.

И тут есть два пути ниспускания высоких истин в народ: политическим путём и путём культуры.

Путь политики можно рассмотреть на Европейском опыте. Западная культура основана на политических принципах развития. Как это происходит? Путём конфликта и поиска решения проблемы. Ведь политика - это столкновение интересов, когда общество расколото на социальные группы, когда общественные слои и касты начинают отстаивать свои социальные интересы. У буржуа - одни интересы, у пролетариев - другой, а у аристократов - третий. Отсюда поиски консенсуса, поиски альтернатив, взывание к толерантности...

И есть путь Культуры. Есть мнение, что Россия последние лет 300 шла именно этим путём развития - через культуру. Суть её в провозглашении общекультурных (они же общенациональные) ценностей и следовании им. Если мы сможем оглянуться назад, то увидим, что в России на протяжении этой эпохи были такие столпы общества, которые становились проповедниками высших ценностей и несли эти ценности в народ: "И долго буду тем любезен я народу, что чувства добрые я лирой пробуждал..." Но не только А.С. Пушкин был таким светочем в нашем обществе. Тут и Ломоносов, и Державин, Гибоедов и Толстой, Достоевский и Добролюбов, Стасов и Репин, Чайковский и даже Растрелли...

Сейчас Россия встала на путь развития через политику... Будем надеяться, что временно.

[Aa1D]

Сообщение от migrant

И тут есть два пути ниспускания высоких истин в народ: политическим путём и путём культуры.

Это - один путь. Вспомним-ка пентаграмму управления этим бренным миром. Деньги - информация - этикет - культура - власть. Именно через власть это всё делается намноого эффективнее. Вспомним Петра Первого.

Сообщение от migrant

Ведь политика - это столкновение интересов

Разве так понимал политику Пифагор, к примеру? Нет, это - политика очень низкого уровня, она делается по принципу золотой середины. Настоящая политика делается, как минимум, по принципу золотого сечения.

Сообщение от migrant

Но не только А.С. Пушкин был таким светочем в нашем обществе. Тут и Ломоносов, и Державин, Гибоедов и Толстой, Достоевский и Добролюбов, Стасов и Репин, Чайковский и даже Растрелли...

Скажите мне, кто из них был до Петра? И какова, на Ваш взгляд, роль реформ Петра в появлении таких столпов?

Сообщение от migrant

Сейчас Россия встала на путь развития через политику... Будем надеяться, что временно.

Пусть лучше навсегда. Смею Вам напомнить, что в Школе Пифагора политика была высшей из наук, ибо учитывала и впитывала в себя всё, потому и поли-. Искусство изучалось до политики.

[Migrant]

Сообщение от Aa1D

Это - один путь. Вспомним-ка пентаграмму управления этим бренным миром. Деньги - информация - этикет - культура - власть. Именно через власть это всё делается намноого эффективнее. Вспомним Петра Первого.

Что только не подгоняют под эту пентаграмму...
Петр Первый? Походя и так несерьёзно не стоит поминать его в дискуссии - мы уйдём с таким подходом в "чёрти куда". С нашей точки зрения важно отметить, что Пётр повернул вектор развития Российской Истории от традиционных патриархальных ценностей в сторону нового развития. И на этом остановимся.

Сообщение от Aa1D

Разве так понимал политику Пифагор, к примеру? Нет, это - политика очень низкого уровня, она делается по принципу золотой середины. Настоящая политика делается, как минимум, по принципу золотого сечения.

Скажите мне, кто из них был до Петра? И какова, на Ваш взгляд, роль реформ Петра в появлении таких столпов?

Я в своем сообщении говорил о 300-летней истории, то есть, начиная с петровских времён. Повторюсь - допетровский период - совсем другой срез, нам он сейчас нужен для рассмотрения? Думаю, что допетровский период можно рассмотреть в ином случае, сейчас такое глубокое копание нас уведёт далеко в сторону.

Сообщение от Aa1D

Пусть лучше навсегда. Смею Вам напомнить, что в Школе Пифагора политика была высшей из наук, ибо учитывала и впитывала в себя всё, потому и поли-. Искусство изучалось до политики.

Вы знаете, Аа1D, отношение к этому вопросу у разных школ разное. Наше Учение Живой Этики не рекомендует в развитии общества опираться на политику.

Вы акцентируете внимание на Пифагоре. Но тогда давайте рассматривать и то, что Пифагор - это мыслитель Западного направления развития, он стоял у истоков Западной Культуры. И то, что хорошо было во времена Пифагора - не должно быть во всём актуально сегодня. Меняются времена - меняются и задачи.

[adonis]

Сообщение от migrant

Вы знаете, Аа1D, отношение к этому вопросу у разных школ разное. Наше Учение Живой Этики не рекомендует в развитии общества опираться на политику.

Вы акцентируете внимание на Пифагоре. Но тогда давайте рассматривать и то, что Пифагор - это мыслитель Западного направления развития, он стоял у истоков Западной Культуры. И то, что хорошо было во времена Пифагора - не должно быть во всём актуально сегодня. Меняются времена - меняются и задачи.

Политика Пифагора и современная политика не имеют ничего общего. Пифагор это Учитель КХ и то что он давал актуально будет всегда, это вне времени. Только выбор политиков должен происходить совершенно по другому принципу. Сегодня политика это ложь, подлость и предательство, остальных она выталкивает, здоровых отторгает.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Политика Пифагора и современная политика не имеют ничего общего. Пифагор это Учитель КХ и то что он давал актуально будет всегда, это вне времени. Только выбор политиков должен происходить совершенно по другому принципу. Сегодня политика это ложь, подлость и предательство, остальных она выталкивает, здоровых отторгает.

Есть преходящие ценности, а есть непреходящие. Вот был дан завет "око - за око, зуб - за зуб!", а потом был дан завет "Возлюби ближнего, как самого себя!", сейчас актуален завет "Господом твоим!" Также же дело обстоит и с методами развития общества. Что-то остается в прошлом, потеряв актуальность, а что-то получает толчок к развитию. Ты не новичок и знаешь, что нам предложено идти неполитическими путями, путём Культуры, но по каким причинам, по каким мотивам - понять нам всем в очередной раз полезно:

Родной Рихард Яковлевич, Вы пишете, что, перечитывая статью Н.К. Культура, внимание Ваше остановилось на втором абзаце.
Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своём разошлись, тогда как именно по существу и то и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. «Несомненно, – как пишет Н.К., – платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез.(Письма с Гор т.2)

То есть преимущества опоры на Культуру именно в том, что она служит не отдельным частям общества, а всем. Вот эта универсальность, этот синтетический подход и отличает человека политики от деятеля культуры, философа. Политик будет говорить о интересах пролетариев, буржуа, олигархов как эффективных менеджеров, а деятель культуры имеет в виду всё общество в целом, будущее для всех.

[adonis]

Сообщение от migrant

сть преходящие ценности, а есть непреходящие. Вот был дан завет "око - за око, зуб - за зуб!", а потом был дан завет "Возлюби ближнего, как самого себя!", сейчас актуален завет "Господом твоим!"

Ни один из этих лозунгов не противопоставляется другому. "Око за око" относится к Закону "Причин и Следствий", а не к личностной рекомендации. В то время как "Возлюби ближнего" есть личностная рекомендация поведения. Их нельзя ни сравнивать, ни сопоставлять. Они работают параллельно. "Господом твоим" это третья рекомендация без связи с двумя предыдущими. Не будем сравнивать красное, длинное и холодное.

Сообщение от migrant

То есть преимущества опоры на Культуру именно в том, что она служит не отдельным частям общества, а всем. Вот эта универсальность, этот синтетический подход и отличает человека политики от деятеля культуры, философа. Политик будет говорить о интересах пролетариев, буржуа, олигархов как эффективных менеджеров, а деятель культуры имеет в виду всё общество в целом, будущее для всех.

Вы говорите о сегодняшних политиках. которые не имеют ни малейшего отношения к государственным мужам Пифагора. Партии это современное извращение, которому не место на планете. Но представитель Совета обязан говорить об интересах тех, кто избрал Совет. И не надо разделять деятеля культуры и саму Культуру от жизни общества.. Совет по Культуре или Лига Культуры это те же самые государственные деятели , которые сегодня носят незаслуженное имя политика. Может надо просто разделять "политика от партии" и "политика от Совета", тогда и культура и искусство будут в политике. В Пифагоровой политике, когда лучшие деятели культуры будут принимать участие в различных Советах.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Ни один из этих лозунгов не противопоставляется другому. "Око за око" относится к Закону "Причин и Следствий", а не к личностной рекомендации. В то время как "Возлюби ближнего" есть личностная рекомендация поведения. Их нельзя ни сравнивать, ни сопоставлять. Они работают параллельно. "Господом твоим" это третья рекомендация без связи с двумя предыдущими. Не будем сравнивать красное, длинное и холодное.

Адонис, я говорил о чём? О том, что

"Вы акцентируете внимание на Пифагоре. Но тогда давайте рассматривать и то, что Пифагор - это мыслитель Западного направления развития, он стоял у истоков Западной Культуры. И то, что хорошо было во времена Пифагора - не должно быть во всём актуально сегодня. Меняются времена - меняются и задачи"

То есть, не о том, что одно противопоставляются другому, а о том, что "меняются времена - меняются и задачи".

[Migrant]

Сообщение от adonis

Вы говорите о сегодняшних политиках. которые не имеют ни малейшего отношения к государственным мужам Пифагора. Партии это современное извращение, которому не место на планете. Но представитель Совета обязан говорить об интересах тех, кто избрал Совет. И не надо разделять деятеля культуры и саму Культуру от жизни общества.. Совет по Культуре или Лига Культуры это те же самые государственные деятели , которые сегодня носят незаслуженное имя политика. Может надо просто разделять "политика от партии" и "политика от Совета", тогда и культура и искусство будут в политике. В Пифагоровой политике, когда лучшие деятели культуры будут принимать участие в различных Советах.

Я согласен с вами в той части, где вы говорите, что сегодняшние политики не имеют ни малейшего отношения к государственным мужам Пифагора.

[Aa1D]

Сообщение от migrant

Что только не подгоняют под эту пентаграмму.

Что подгоняют?

Сообщение от migrant

И на этом остановимся.

С чего бы вдруг?

Сообщение от migrant

сейчас такое глубокое копание нас уведёт далеко в сторону.

Никуда не уведёт, да и не торопимся. Я привёл пример. И он показателен.

Сообщение от migrant

Меняются времена - меняются и задачи.

Почему бы тогда не поменяться задачам за последние полсотни лет?

Сообщение от adonis

Политика Пифагора и современная политика не имеют ничего общего. Пифагор это Учитель КХ и то что он давал актуально будет всегда, это вне времени.

Согласен. Поставил "Спасибо".

Сообщение от migrant

Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез

Так о такой политике и идеологии я и говорю, а не о том, что маршировать всем надо. Надо менять политику и отношение к ней, а не отмахиваться, как от надоедливой мухи. И именно изменение 13-ой статьи Конституции следует сделать в первую очередь.

[Migrant]

Сообщение от Aa1D

Надо менять политику и отношение к ней, а не отмахиваться, как от надоедливой мухи. И именно изменение 13-ой статьи Конституции следует сделать в первую очередь.

Согласен с вами в том месте. где вы говорите, что надо менять политику и отношение к ней, а не отмахиваться как от надоедливой мухи. Правда, сам я не знаю как это сделать, поэтому успехов вам в таком благом деле!

[Aa1D]

Посмотрите ролик о Путине. Сразу скажу, что человек за Путина, но говорит, что отсутствие идеологии мешает ему развивать Россию.

[Арьяна]

Сообщение от Aa1D

... говорит, что отсутствие идеологии мешает ему развивать Россию.

«Сегодня разведанные запасы по природному газу в России самые большие в мире - свыше 50 трлн кубометров. Больше чем в России, нет нигде, но и это еще не все. Если посмотреть повнимательнее, поработать над тем, что у нас есть, это будет гораздо больше, чем 50 трлн», - сказал Путин на совещании по поставкам природного газа на внутренний и внешние рынки, передает РИА «Новости». ; "Государство Катар занимает третье место в мире по запасам природного газа после России и Ирана. Доказанные запасы страны составляют 25,8 трлн куб. м." - http://energyland.info/news-show-tek-neftegaz-58729

[леся д.]

У меня от этой темы аватарчик почернел.
Уважаемые товарищи, дорогие друзья!
Слово ИДЕОЛОГИЯ есть в толковом словаре, это первое, - и нет смысла его дублировать.
Обсуждать и тем более осуждать ЛЮБУЮ действующую Конституцию любой страны в форуме, а не парламенте данной конкретной страны не только нецелесообразно, но и неэтично.
И в-третьих, причуда ума автора под псевдонимом Игорий, полностью представленная как цитата, совершенно не относится к Живой Этике.
Люди пришли на форум в надежде, что тут творится Учение.

[Aa1D]

У Вас что не тема, то догма, и закостенелое сознание цепко держит в своих щупальцах, прямо как в средневековой церкви, чуть что - костёр.
Но я вижу огромную пользу от подобного рода тем, ибо, кроме всего прочего, они как лакмусовая бумажка показывают... в общем много всего они показывают. Например, показательно аватарчик почернел. Надо только выводы уметь делать.