Судить или не судить?

[pavel]

Сообщение от Dar

Тогда зачем называть последователями тех кто не следует Учению?

Они себя так называют.
Много «последователей» вдохновенно воюющих с другими «последователями»

О последователях Учения я написал вот тут:

Сообщение от pavel

Допускаете ли вы, что если бы все однозначно понимали и применяли критерии, указанные в Учении – никогда бы не было религиозных войн и гонений? Равно, как и форумных недопониманий и дробления на группки в среде последователей?
И не есть ли главная причина раздоров – именно разность понимания таких критериев?

[Dar]

Сообщение от pavel

Они себя так называют.

и поэтому вы их так называете?
"Последователь АЙ" (имхо) тоже высокое "звание" и до него тоже надо дорасти.
Вы же не думаете что для этого достаточно прочитать ЖЭ?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от крайний

.. Любая мысль, какой бы она не была очевидно правильной, отвергается если исходит от меня, что долгое время являлось источником последующих бестолковых споров

И наверняка каждое его предложение начиналось со слова "нет".
Думаю дело не в вас, а в стиле его мышления..
Для проверки попробуйте незаметно в ходе беседы принять его точку зрения. Скорее всего он снова начнет вас опровергать.

Помните "Люблю неправых в жизни излечить любовью."(Зов)
Вы не задумывались над тем, как выглядит сам процесс?

[крайний]

Сообщение от Dar

И наверняка каждое его предложение начиналось со слова "нет".

Все гораздо хуже)) Чаще всего, просто полу отворачивается, либо в прострации шарит взглядом по потолку или еще что-нибудь подобное, после чего начинаешь лихорадочно соображать не наступил ли где на любимый мозоль, либо у меня изо рта дурно пахнет )))

Думаю дело не в вас, а в стиле его мышления..

Стиль мышления чаще всего определяется тем, что на злобе дня, а там... и врагу не пожелаешь такого. Вобщем, приходится совершенствовать собственные навыки пилотирования

Помните "Люблю неправых в жизни излечить любовью."(Зов)
Вы не задумывались над тем, как выглядит сам процесс?

А это смотря где ставить ударение. (Шутка))
Скажем так, смотря в чьем исполнении, и при каких обстоятельствах. Если сыну разгильдяю дать не к месту понять, что ты его любишь вне зависимости от любых обстоятельств, то это запросто может вылится в циничное пренебрежение к учителям. Лечение любовью еще не означает одинаковую всем приятность лечебных процедур

Скажете вам теперь понятно почему отворачивается мой собеседник? ))))

[Dar]

Сообщение от крайний

Скажем так, смотря в чьем исполнении, и при каких обстоятельствах.

в том исполнении в котором написано
Зов, Июнь 17, 1921 г. .. Люблю неправых в жизни излечить любовью.

(безотносительно вашего приятеля)

смотрите..
"неправых".. не врагов, противников, темных и т.д. а просто "неправых"..
(как тут не вспомнить про силу правды "молния правды разит и воскрешает")
"излечить"... лечить... т.е. можно сказать неправильное понимание можно представить как болезнь..
"Люблю" ..отношение к самому процессу.. а сколько обычно бывает сожалений и недовольства по поводу споров, непонимания и т.д.? расход энергии, опустошенность, раздражение, недовольство.. и т.д. Кому ж понравится такое?.. Ну значит что-то делается не так.. А здесь.. "любовью"..

Потому и вопрос.. как вы себе это представляете?
Приятный голос и ласковые слова?..

[крайний]

Сообщение от Dar

Потому и вопрос.. как вы себе это представляете? Приятный голос и ласковые слова?..

Могу представить все что угодно. Нужна конкретика обстоятельств, действующих лиц, и понимания нами любви.

Я редко упражняюсь в пословесном изыскании смыслов, хотя и не прочь иногда побаловаться. Мне важнее общее ощущение. Это как во сне. Бывает приснится что угодно, но общее чувство от сна стоит особняком и объясняет его действительный смысл. Так и прочтение.
Если прочитанное не отзвучало, я не насилую слишком, а откладываю на потом. Как в детстве с надеждой на "вырасту".

Конкретно же эта строка, представляется неким стержнем, основой, что может иметь какое угодно внешнее выражение. При этом, сам стержень может быть не ощутим, и польза лечения не всегда очевидной больному.
Вобщем, самый широкий простор для самооправданий ))))

[pavel]

Сообщение от крайний

Могу представить все что угодно. Нужна конкретика обстоятельств, действующих лиц, и понимания нами любви.

Думаю, лечить может лишь чистое сердце.

В данной же Шлоке идет речь о Сердце Учителя.
Он учит, как нам достичь:

«Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью»
(Зов,1921 Июнь 17)

[Etsi]

Сообщение от pavel

Думаю, лечить может лишь чистое сердце.

Да.
И тогда -
и голос будет убедителен при совсем коротких фразах,
и ласковые слова не будут приторными и немощными, а целительными для ран души...

[Dar]

Сообщение от pavel

Думаю, лечить может лишь чистое сердце.

Павел, вот к примеру вы мне указали на ошибку и я понял что был неправ.
"Вылечился"..
Значит у вас чистое сердце. Так?

В данной же Шлоке идет речь о Сердце Учителя.
Он учит, как нам достичь:
«Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью»
(Зов,1921 Июнь 17)

я так не думаю
скорее о свойствах и мощи любви.

[крайний]

Сообщение от pavel

Думаю, лечить может лишь чистое сердце.

Это крайность. Так рассуждая можно и вовсе руки опустить вместо оказания посильной помощи близким.

Сообщение от beam

Вам эта ситуация ничего не напоминает???

Иногда мне кажется, что в этом регулярном напоминании, есть указание на мое предназначение )))

[Dar]

Сообщение от крайний

Могу представить все что угодно. Нужна конкретика обстоятельств, действующих лиц, и понимания нами любви.

Думаю это просто свойство любви как всепроникающего огня, соединяющего с Иерархией.. как свойство энергии..
Человек примкнувший к Иерархии, ставший звеном, проводником.. сам становится источником..проводником этой мощи..
Он как магнит начинает влиять ("излечивать") на окружающее..
Есть много описаний о том как рядом со святыми, или просветленными, Учителямии т.д. проявляется ясность ума..
Если воздействие идет издалека то нужно "целеуказание".. что-то указывающее цель.. какой-то огонек, свет, огонь.. что-бы можно было дотянуться..
к примеру..
14.381. ..Мы не можем помочь им, ибо нет огненных излучений, которые были бы проводом для воздействия.

Для этого (создания огненных излучений) и дается совет "любите друг друга"..
ну в моем понимании где-то так..

[beam]

Сообщение от крайний

Скажите, Вам теперь понятно почему отворачивается мой собеседник? ))))

Это же элементарно, крайний!

Что бы это понять, достаточно начать с ним всегда разговаривать только о том, что интересует и волнует его, - всегда разговаривать исключительно об этом и только об этом, причем разговаривать - в большей степени ему, Ваша задача - лишь задавать вопросы, вызывая на беседу и поддерживая её, делать вид внимательного слушателя, поддакивать и соглашаться, и никогда, ни при каких обстоятельствах не озвучивать какие-либо мысли, противоречащие его взглядам.

Весьма вероятно, Вы вскоре увидите разительную перемену в его поведении относительно Вас, но маловероятно, у Вас терпения хватит дождаться этого.

Не возьмусь озвучивать мотивы такого поведения Вашего собеседника, но они плавают наверху.

Вам эта ситуация ничего не напоминает???

[Dar]

Сообщение от beam

Что бы это понять, достаточно начать с ним всегда разговаривать только о том, что интересует и волнует его,

не всегда.. может у меня другой случай был, но..
человек с азартом доказывал мне обратное.. и притом так убедительно,
что я согласился.. (тем более область была далекая от меня)
Добившись согласия, он с таким же азартом стал меня переубеждать..
и снова убедительно.. я снова пожав плечами согласился..
и так он сделал 3-4 раза пока я не обиделся...

вообще (имхо) градаций отрицания много.. в АЙ есть описания разных случаев..
к примеру..
8.587. Уподобившись змее, люди не могут выносить [что-либо] поверх своего ползучего состояния; они готовы тратить и время, и усилия, лишь бы уловить что-нибудь, по их мнению, умаляющее.