Обращение ко всем организациям рериховского движения

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Обращение ко всем организациям Рериховского Движения

Оказывается угадал.

[Musiqum]

Мигрант!
Как составителю этого обращения, у меня к Вам несколько вопросов.
Как Вы понимаете термин "единение" в свете идей Учения Живой Этики?
Насколько оно соответствует тому единению, к которому Вы всех призываете?
Какова цель единения, изложенного в обращении и как Вы его себе представляете? Только лишь создание "высокого форума", куда все могут съезжаться для разговоров на темы Учения?
А кто войдёт в президиум будущего учредительного съезда? Вы, Пузиков и Люфт тоже будут там?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Мигрант!
Как составителю этого обращения, у меня к Вам несколько вопросов.
Как Вы понимаете термин "единение" в свете идей Учения Живой Этики?
Насколько оно соответствует тому единению, к которому Вы всех призываете?
Какова цель единения, изложенного в обращении и как Вы его себе представляете? Только лишь создание "высокого форума", куда все могут съезжаться для разговоров на темы Учения?
А кто войдёт в президиум будущего учредительного съезда? Вы, Пузиков и Люфт тоже будут там?

Боря, ты как всегда молодец! Читай текс! Я ничего пока не предлагаю - это не моё личное дело, это дело всех. Поэтому, не от меня, а от интернет-общины "Солнечный ветер" составлено это предложение ко всему Рериховскому Движению, а там уж думайте сами. Да, текст составлять начал я, но друзья тоже вносили предложения, редактировали. Поэтому - это Обращение коллективное. Будем считать, что оно общее и не имеет одного автора.

Да, кстати, ни А.Люфт, ни А. Пузиков - не являются членами Интернет-общины "Солнечный ветер". У А. Пузикова своя площадка, у А. Люфта - тоже своя площадка, с ними разбирайся без меня.
И ещё... Тема-то - про Единение, а ты опять о конфликтах. Неужто и сейчас будешь о своём, о родимом - о прыщах и бородавках?

[крайний]

Сообщение от migrant

Да, текст составлять начал я, но друзья тоже вносили предложения, редактировали. Поэтому - это Обращение коллективное. Будем считать, что оно общее и не имеет одного автора.

Почему же тогда это обращение преподнесено от имени Вильгельма Августата?

[beam]

Потомушто

[крайний]

Боюсь даже подумать, о чем будет третье сообщение Gradimirа

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Тема-то - про Единение, а ты опять о конфликтах. Неужто и сейчас будешь о своём, о родимом - о прыщах и бородавках?

Повторяю свои вопросы :
1, Как Вы понимаете термин "единение" в свете идей Учения Живой Этики?
2, Какова цель единения, изложенного в обращении и как Вы его себе представляете её реализацию?
3, Создание "высокого форума", куда все будут съезжаться для разговоров на темы Учения, будет способствовать тому единению, которое подразумевается в обращении?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Повторяю свои вопросы :
1, Как Вы понимаете термин "единение" в свете идей Учения Живой Этики?
2, Какова цель единения, изложенного в обращении и как Вы его себе представляете её реализацию?
3, Создание "высокого форума", куда все будут съезжаться для разговоров на темы Учения, будет способствовать тому единению, которое подразумевается в обращении?

Боря, ты достал меня своей... своим характером! Что ты мне вопросы задаешь? Ты их себе задай! Согласись, что как-то не к месту звучат у тебя вопросы ко мне.

Единение - не я придумал! Единение - это условие Учения Агни Йоги. Я понимаю, что ты ни с кем не хочешь объединяться, тебя всё в Рериховском Движении устраивает. Значит это обращение не к тебе, значит оно к другим. Ты же, Боря, не всё Рериховское Движение, ты её отдельный представитель. Будь им! Носи его гордо и с честью! Но есть масса других людей, которые точно также, как и ты считают себя последователями Учения! И среди них есть писатели, журналисты, художники, библиотекари и водители автобусов, сантехники и воспитатели детских садов. И эти другие пишут книги, издают их; пишут картины и выставляются их; снимают фильмы и демонстрируют их; выпускают журналы; проводят научные конференции. И я предлагаю им объединиться. Не вокруг меня или вокруг нашей интернет-общины, а на других любых условиях. Специально подчёркивая, что мы в интернет-общине не на себя одеяло подтягиваем, а выступаем лишь с инициативой без какого-либо предварительного условия. Сам процесс объединения - предлагается им как творчество, как идея, а там уже - как Бог на душу положит.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Боря, ты достал меня своей... своим характером! Что ты мне вопросы задаешь? Ты их себе задай! Согласись, что как-то не к месту звучат у тебя вопросы ко мне.

Единение - не я придумал! Единение - это условие Учения Агни Йоги..

Серёжа, ты не серчай. Просто из того, что я понял из Учения о единении, как то не вяжется с вашими призывами к нему. Я может быть что-то не понимаю или что-то упустил. Поэтому хочу разобраться, что за этим всем стоит. Ты мне объясни, что означает это единение на практике. Глядишь и мне понравится.

[NVL]

Сообщение от migrant

Единение - не я придумал! Единение - это условие Учения Агни Йоги. Я понимаю, что ты ни с кем не хочешь объединяться, тебя всё в Рериховском Движении устраивает. Значит это обращение не к тебе, значит оно к другим. Ты же, Боря, не всё Рериховское Движение, ты её отдельный представитель. Будь им! Носи его гордо и с честью! Но есть масса других людей, которые точно также, как и ты считают себя последователями Учения! И среди них есть писатели, журналисты, художники, библиотекари и водители автобусов, сантехники и воспитатели детских садов. И эти другие пишут книги, издают их; пишут картины и выставляются их; снимают фильмы и демонстрируют их; выпускают журналы; проводят научные конференции. И я предлагаю им объединиться. Не вокруг меня или вокруг нашей интернет-общины, а на других любых условиях. Специально подчёркивая, что мы в интернет-общине не на себя одеяло подтягиваем, а выступаем лишь с инициативой без какого-либо предварительного условия. Сам процесс объединения - предлагается им как творчество, как идея, а там уже - как Бог на душу положит.

"Уйти" с forum.roerich., создав свой форум, чтобы тут же предлагать объединяться. Чем для "творческих действий" Вас не устраивает этот форум ?

[Migrant]

Сообщение от NVL

"Уйти" с forum.roerich., создав свой форум, чтобы тут же предлагать объединяться. Чем для "творческих действий" Вас не устраивает этот форум ?

Давайте сделаем так: вы человек тут новенький и не стану вам объяснять, чтобы не быть предвзятым, спросите у других. Это для начала.
Но вот ещё один вопрос: почему же вы так ко мне плохо относитесь? К человеку, старше которого по возрасту тут всего ничего? Вроде бы и причины не давал...

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Оказывается угадал.

Не совсем.
К нам это обращение поступило еще в прошлом году - от имени совсем другого участника нашего форума.

И когда мы ответили ему (а точнее им - ИО "СВ"), что мы уже объединились и сотрудничаем с МЦР, чего и им желаем, нам в ответ было сказано, что с МЦР сотрудничать нельзя, т.к. данная организация "продемонстрировала отсутствие как желания, так и умения сотрудничать."

Вот такое вот "единение" ( а заодно вот такая вот логика)

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Musiqum

Не удивлюсь, если узнаю, что уже где-то состоялся первый учредительный съезд рериховской партии "Единение".

Может быть.
Но, похоже, только готовится.

Кстати, у этого обращения есть уже и продолжение. На днях под фрагментом этого обращения пришло следующее приглашение
"Орден Агни-Йоги. г.Рига и г.Гамбурга
совместно с Гамбургским Рериховским Обществом
приглашает Вас на по счету 4-ий Конгресс, „Прикладной Агни-Йоги”
который состоится в ... по 21-22 июня ...в г.Риге, Латвия, отель De Reval. "
А контакты, указанные в письме, недвусмысленно указывают на источник - А. Люфт и его компания.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

К нам это обращение поступило еще в прошлом году - от имени совсем другого участника нашего форума.

И когда мы ответили ему (а точнее им - ИО "СВ"), что мы уже объединились и сотрудничаем с МЦР, чего и им желаем, нам в ответ было сказано, что с МЦР сотрудничать нельзя, т.к. данная организация "продемонстрировала отсутствие как желания, так и умения сотрудничать".

Понятно.
Подходят двое к прохожему и говорят : "Дядя, купи кирпич".
Он отвечает : "Да не нужен мне ваш кирпич. Отстаньте."
Те возмущаются : "Почему ты отказываешься вступить с нами в взаимовыгодные торговые отношения?! Ты сейчас показал свою экономическую безграмотность, непонимание законов бизнеса и неумение вести дела."

Наверное вот так же и с оценками этих "сотрудников".

Но сотрудничество предполагает совместный созидательный труд. И вот здесь неясно, к сотрудничеству чего зовёт этот ИОСВ? Каким трудом он занимается? Пока что они отметились своими двумя недавними обращениями к РД. Первое - это встать на защиту против "захватчика" МЦР в деле картин, завещанных С.Н.Рерихом МЦР-у. Второе обращение - вот это непонятное возвание к единению, за напыщенностью правильных слов которого, лично я не чувствую чего-то реально созидательного. Пусть меньше будет лозунгов, но больше конкретной созидательной идеи.

приглашает Вас на по счету 4-ий Конгресс, „Прикладной Агни-Йоги”

Интересно, а там заслушивали отчёты о проделанной работе?
Нужно было им пригласить Нараяму для вступительного слова. Он бы им и свой доклад по "Прикладной Агни-Йоге" подготовил бы.

P.S. Кстати, а с Нараямой они тоже планируют единение?

[Migrant]

Сообщение от Iris

К нам это обращение поступило еще в прошлом году - от имени совсем другого участника нашего форума.

И когда мы ответили ему (а точнее им - ИО "СВ"), что мы уже объединились и сотрудничаем с МЦР, чего и им желаем, нам в ответ было сказано, что с МЦР сотрудничать нельзя, т.к. данная организация "продемонстрировала отсутствие как желания, так и умения сотрудничать."

Вот такое вот "единение" ( а заодно вот такая вот логика).

Что-то не верится, что наша Интернет-община ответила вам таким образом. У вас оно не сохранилось.

[Iris]

Сообщение от migrant

Что-то не верится, что наша Интернет-община ответила вам таким образом. У вас оно не сохранилось.

Ну почему же не сохранилось, если оно процитировано.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Ну почему же не сохранилось, если оно процитировано.

Тогда у вас есть и имя автора послания, огласите его.

[Iris]

Сообщение от migrant

Тогда у вас есть и имя автора послания, огласите его.

Только в личку.
Повторяю, это участник данного форума.

[Migrant]

Сообщение от Iris

К нам это обращение поступило еще в прошлом году - от имени совсем другого участника нашего форума.

Сообщение от Iris

Только в личку.
Повторяю, это участник данного форума.

Вот так вот всегда... И оказалось, что автор послания и вовсе не член общины "Солнечный ветер", а член вашего же сообщества...
Ирис, вы же взрослый человек, вы же понимаете. что в нашем сообщество все сильно перемешано: ваш форум, наш форум... И даже на этом форуме идут обсуждения МЦР и даже (!) самой ЛВШ,
Поэтому не надо вот этих всех вот экивоков: мол вы (то есть, ИОСВ) такие-сякие, а ещё и предлагаете единение, а вот мы все такие бархатные и белоснежные чистые и непорочные сейчас вас всех изобличим, раскроем и предадим публичной порке...
Вопрос вообще о другом, о единении. Говорил же: не хотите, не надо! Но кто-то же хочет единства. Вот к ним и обращаемся!
К тому же, вот вам не нравится когда критикуют МЦР, но сами критикуете ИОСВ. То есть какой-то двойной стандарт.
Тогда уж, если сами критикуете, значит открыты ворота критики и в ваш адрес. Или вы тоже зычно скажете: "Стоять, бояться! Тексты не прятать!"

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Не совсем.
К нам это обращение поступило еще в прошлом году - от имени совсем другого участника нашего форума.

И когда мы ответили ему (а точнее им - ИО "СВ"), что мы уже объединились и сотрудничаем с МЦР, чего и им желаем, нам в ответ было сказано, что с МЦР сотрудничать нельзя, т.к. данная организация "продемонстрировала отсутствие как желания, так и умения сотрудничать."

Вот такое вот "единение" ( а заодно вот такая вот логика)

Думаю, что все сами разберутся. Привожу текст этих писем:

Уважаемый Кайвасату!
Призывы, подобные Вашему, с регулярностью, достойной лучшего применения, сотрясают интернет-пространство Рериховского Движения. За последние два десятилетия неоднократно собирались всевозможные "форумы", "конгрессы", "симпозиумы" и прочие мероприятия с пышными названиями, но весьма скромными результатами именно для цели объединения всех со всеми. Ваше обращение - очередное в этом печальном ряду.

Обстоятельства не позволяют нам сделать подробгый анализ вашего обращения, но важно отметить, что то объединение, к которому вы призываете, которое объединяет здоровые силы РД, ориентированные на защиту Культуры и продвижение Идей Рерихов, уже существует. Это организации, объединившиеся вокруг Международного Центра Рерихов.

Нам жаль, что в очередной раз силы некоторых последователей Учения будут растрачены на очередной малопродуктивный проект.
Не надеемся переубедит вас - все познается на собственном опыте.

<удалены личные данные из личной переписки>

На это письмо последовал следующий ответ

Добрый день!

Зачем Вы называете меня уважаемым, если на самом деле меня не уважаете?
Также Вы ошибаетесь, если считаете, что это моё обращение, я выступил лишь в качестве рассыльного. Есть инициативная группа и обращение подписано ею, жаль, что Вы этого не заметили.
Вместе с тем хочу поблагодарить за то, что сочли возможным ответить. Уверен, что многие не удостоят нас и этой чести.
А Вы никогда не думали, что может быть за два последних десятилетия вы просто не смогли найти в обращениях пользу и зря списали их все в корзину? Очень жаль, что призывы к объединению вы называете «печальным рядом», это характеризует вас более как «гасителей огней», чем последователей Учения. А говорить про «глаз добрый» вообще не приходится…
Ваше утверждение о том, что объединение всех Рериховских сил уже существует лишь показывает вашу слепоту и отрицание действительности. Объективно на сегодняшний день нет такой организации или объединения, которое объединяло всех, а не некоторых. Упоминаемая же вами организация уже неоднократно продемонстрировала отсутствие как желания, так и умения сотрудничать. Объединение на принципах подчинения и непротивления – не сотрудничество. Сотрудничество возможно лишь на условиях равноправия, как учат нас Махатмы.

Но Вы верно заметили, что всё познаётся на собственном опыте. Время рассудит, чей опыт был реальным, а чей иллюзорным…