Бейлисты пытаются захватить теософию

[Wetlan]

Сообщение от Гор

Да, меня беспокоит информация когда в мой стране ни в чем не разбирающихся теософских новичков пытаются заставить платить деньги якобы на нужды иерархии в Lucis Trust за рубеж. И меня беспокоит когда информацию о людях интересующихся теософией, оккультизмом, эзотерикой передают в некие странные иностранные организации.

Вы считаете это нормальным?

Вот именно такой ваш пост меня и зазывает,
Ибо он подтверждает мои слова о том, что вас не столько развитие людей интересует как сборы денег за счет этих людей.
И как ни странно везде одна и та же кляуза - за всеми "высокими" призывами кроются амбиции, деньги и всякие другие ценности и их дележка.
Противно
А пока мне от этого противно считаю правильным и даже необходимым на это указывать там где посчитаю нужным.

[Andualex]

Мне представляется , что слоган "Бейлисты пытаются захватить теософию"
употреблен Гором в ходе рекламной кампании его сайтов и привлечения сторонников в планируемые им организационные структуры.
Этакий "бег впереди паровоза" , причем сам "паровоз" еще в проекции.

[Гор]

Сообщение от Andualex

Мне представляется , что слоган "Бейлисты пытаются захватить теософию"
употреблен Гором в ходе рекламной кампании его сайтов и привлечения сторонников в планируемые им организационные структуры.
Этакий "бег впереди паровоза" , причем сам "паровоз" еще в проекции.

Какие у меня "организационные" структуры? Расскажите мне самому интересно.

Я написал (на другом форуме, а здесь по случаю лишь один домен упомянул), что буду развивать сайты -

блаватская.рф
бейли.рф
ледбитер.рф

Причем последние два как раз, что-бы расказать правду о них. Так любой нормальный человек должен бы радоваться, что это все попало - не к бейлистам, а в другие руки, и будет проводится правильная и нужная работа. А вас это почему-то очень сильно встревожило. А почему это вас так встревожило? Значит есть причины для такой тревоги? Какие?

Господа администраторы у вас сейчас на форуме большие количество людей защищающих бейлизм. Причем защищающих профессионально и в закрытую. Здесь надо подумать над тем, что через какое-то время, закрытая форма защиты бейлизма начнет перерастать в открытую. Похоже и у вас идут те же процессы о которых я написал.

[Антон]

Сообщение от Гор

Я написал (на другом форуме, а здесь по случаю лишь один домен упомянул), что буду развивать сайты -

блаватская.рф
бейли.рф
ледбитер.рф

Причем последние два как раз, что-бы расказать правду о них.

Господа администраторы у вас сейчас на форуме большие количество людей защищающих бейлизм.

Возможно дело тут в том, что была выбрана тактика - чтобы донести информацию, поднять тревогу, и люди, в место того, чтобы отреагировать на информацию, отреагировали на Вашу тревогу, но оставались ровнодушными к информации. Не надо путать ровнодушие с ровновесием, дамы и господа
Попытка бейлистов стоит внимания, поскольку может пострадать те, кто недавно подошел к Учениям. Конечно, нужных предупредит чувствознание, т.е. опыт веков, но а как с теми, кто наивен и доверчив? О лже-учителях предупреждать надо, не запретив, а обяснив что ортодоксальная Теософия не признаёт "ответвление" Беили, а предпочитает Храм Человечества и Рерихов и ПОЧЕМУ.

[Гор]

Сообщение от Антон

Возможно дело тут в том, что была выбрана тактика - чтобы донести информацию, поднять тревогу, и люди, в место того, чтобы отреагировать на информацию, отреагировали на Вашу тревогу, но оставались ровнодушными к информации.

Может быть и так. На самом деле тактика не выбиралась. Выбор бы предусматривал - владение несколькими тактиками. Я просто написал как есть.

[Гор]

Сообщение от Антон

Попытка бейлистов стоит внимания, поскольку может пострадать те, кто недавно подошел к Учениям. Конечно, нужных предупредит чувствознание, т.е. опыт веков, но а как с теми, кто наивен и доверчив?

Так и есть. Сначали тех кто не разбирается приводят в бейлизм. А потом уже они на автомате держаться за то, что прочитали. Таких неосознанных сейчас стало появляться все больше - они не участвуют в захватах, и могут быть даже против нарушения норм этики, но они составляют собой ту неактивную инертную массу, которую используют для придания бейлистскому движению якобы массовости.

Более того, знаю несколько бейлистов, которые против этих захватов, именно в силу нарушения моральных принципов - они считают, дело только в низких моральных качествах, теми кто этим занимается. Получается бейлисты - против бейлистов. Но к сожалению они не в состоянии понять, что сама иделогия бейлизма создана для захвата теософского и других эзотерических, оккультных учений. Вероятно они как раз случайно попали в бейлизм, но не могут отказаться в силу возникшей привычки.

[Гор]

Сообщение от Wetlan

Вот именно такой ваш пост меня и зазывает,
Ибо он подтверждает мои слова о том, что вас не столько развитие людей интересует как сборы денег за счет этих людей.
И как ни странно везде одна и та же кляуза - за всеми "высокими" призывами кроются амбиции, деньги и всякие другие ценности и их дележка.

Зазывает? Куда?

Я написал, что мне противно, что такое происходит в России. А вы пишите о том, что вам противно, что я об этом дал знать.

То есть вы на позиции сокрытия информации о бейлизме. А почему?

Я написал, что бейлисты занимаются сбором денег. А вы пишете что "везде" кроются "амбиции, деньги и их дележка".

То есть бейлистов вы аккуратно убрали в сторону и смешали с другими тем, кто не занимается этим. А почему?

[mika_il]

Прочитал доклад. Что бросилось во внимание:

Из доклада президента Международного Адъярского Теософского Общества — Радхи Бернье на съезде в Адъяре (декабрь 2011 г.):

«... мы переходим к Пуэрто-Рико, где работа продолжается, несмотря на многие трудности. Большая часть их штаб-квартиры была до недавнего времени занята почитателями Алисы Бейли. Мы не выступаем против них или кого-либо другого, но, очевидно, они не относятся к нашему Обществу. Они просто использовали его для своей собственной выгоды. В Пуэрто-Рико это настолько распространилось, что стало проблемой, но она была решена. Они ушли, а работа продолжается "с уверенностью и энтузиазмом"».

Внятно, спокойно, уверенно. Без объявления войн, без обвинений в захватах. Цивилизованно и этично.

Гор, какова цель доклада? Установить действительное соотношение сил или дать оценку действий некоей инициативной группы лиц, которые, судя по проведенному исследованию, мешают "кислое с пресным"?

[Гор]

Сообщение от mika_il

Прочитал доклад. Что бросилось во внимание:

Внятно, спокойно, уверенно. Без объявления войн, без обвинений в захватах. Цивилизованно и этично.

Гор, какова цель доклада? Установить действительное соотношение сил или дать оценку действий некоей инициативной группы лиц, которые, судя по проведенному исследованию, мешают "кислое с пресным"?

Цели доклада указана в конце доклада. Если это так сложно, то считаете главной целью - информировать о происходящем и имеющих место быть фальсификациях.

Вы правильно заметили очень важную информацию, о том что при выявленнии в Международном Теософском Обществе Адъяра бейлистких структур - такие структуры ликвидирутся, а "теософы", которые этим активно занимаются - лишаются лицензий. То есть Бейли теософы МТО точно не изучают, не смотря на то, что высказывалась точка зрения, что они чуть ли обязаны это делать.

То, что это информация важная и ключевая понимают естествеенно многие. И именно по этой причине она будучи размещена, на том форуме, который многими считается главным "настоящим" теософским форумом была оттуда немедленно удалена. Там был вопрос несколько дней назад - можно ли изучать бейли? И был дан ответ подразумевающий, что бейли изучать можно. А после был дан пост - с вот этой информацией. И этот пост был удален.

А теперь можете сами представить, что это за "теософы", которые выступают от лица Адъяра, но при этом удаляют информацию с выдержкой из слов президента ТО Адъяра.

[mika_il]

Сообщение от Гор

Цели доклада указана в конце доклада. Если это так сложно, то считаете главной целью - информировать о происходящем и имеющих место быть фальсификациях.

Отчего же сложно:

К сожалению формат данного документа не позволяет далее описывать все, что было накоплено в результате расследования деятельности указанных лиц. Но основные ключевые моменты описаны были. И их вполне достаточно, чтобы сделать соответствющие выводы о серьезности ситуации, которая создалась в связи организованной деятельности бейлистких организаций и их активистов.

Но видите ли "ключевые моменты" поднимают целый пласт слежавшихся проблем, которые не могут быть решены банальным противостоянием или массовой мобилизацией в те или иные ряды. Доклад их упоминает, но совершенно игнорирует при делании "соответствующих выводов". Поэтому - тот же вопрос: целью ставится выявление действительного положения дел или же "образцово-показательная порка"?

[Гор]

Сообщение от mika_il

К сожалению формат данного документа не позволят

Ну, что надо было дать еще двадцать страниц с клеветой и дискредитациями в отношении Махатм, Блаватской? И еще двадцать страниц доказывающих банальнейшую фальсификацию при переводах иностранных текстов? Или несколько страниц о том, как один из главных персонажей доклада пытался заинтересовать одного человека (не зная, что он мой знакомый) - в теософии? в бейлизме? Нет - в масонстве. Или еще двадцать страниц с описанием "Облико Морале", нарушающих всякие представления о порядочности указанных лиц?

Суть доклада от этого не изменяется.

[mika_il]

Сообщение от Гор

Вы правильно заметили очень важную информацию, о том что при выявленнии в Международном Теософском Обществе Адъяра бейлистких структур - такие структуры ликвидирутся, а "теософы", которые этим активно занимаются - лишаются лицензий. То есть Бейли теософы МТО точно не изучают, не смотря на то, что высказывалась точка зрения, что они чуть ли обязаны это делать.

То, что это информация важная и ключевая понимают естествеенно многие. И именно по этой причине она будучи размещена, на том форуме, который многими считается главным "настоящим" теософским форумом была оттуда немедленно удалена. Там был вопрос несколько дней назад - можно ли изучать бейли? И был дан ответ подразумевающий, что бейли изучать можно. А после был дан пост - с вот этой информацией. И этот пост был удален.

А теперь можете сами представить, что это за "теософы", которые выступают от лица Адъяра, но при этом удаляют информацию с выдержкой из слов президента ТО Адъяра.

Не совсем понял, о каких лицензиях речь? Не совсем понял, кто именно может устанавливать, что можно и что нельзя изучать теософу? Не совсем понял, почему доклад должен обязательно всеми признаваться объективным?
Вы сами имели непосредственное участие в расследовании или докладе? Очень бы хотелось понять Вас, но пока не получается. Но, если бы получилось, не исключаю, что я бы поддержал Вас в усилиях.

[Гор]

Сообщение от mika_il

Не совсем понял, о каких лицензиях речь?

Документы подтверждащие членство - есть во всех трех известных теософских структурах, да и вообще в любом серьезном обществе. В Адъяре - такой документ носит такое название. Говоря понятнее - членкий билет

Сообщение от mika_il

Не совсем понял, кто именно может устанавливать, что можно и что нельзя изучать теософу?

Когда несколько членов общества вегатарианцев приходят в принадлежащее этому общество заведение (например офис) достают большие куски мяса и начинают прилюдно его есть, то их с наибольшей долей вероятности исключат из членов общества вегетарианцев.

Но может ли общество вегетарианцев вообще запретить есть мясо? Но вот соблюдение этики потребовать от своих членов может.

Сообщение от mika_il

Не совсем понял, почему доклад должен обязательно всеми признаваться объективным?

Вы защищаете бейлизм - являетесь его сторонником. Можете не признавать его объективным.

Сообщение от mika_il

Очень бы хотелось понять Вас, но пока не получается. Но, если бы получилось, не исключаю, что я бы поддержал Вас в усилиях.

В чем? Главное "усилие" прекратить наглые захваты теософии. Если бы у бейлистов были свои ресурсы однозначно идентифицирующие их как бейлистов. Пожалуйста только за. Но ведь они прячутся под названием теософия и всех новичков перенаправляют в эту колею. Соблюдалась бы нормы этики и морали. То и вопроса бы не было.

А сейчас получается все наобoрот на сайте theosophy сидят бейлисты привлекающие к бейлизму, но сайт Бейли принадлежит теософам, которые будут разоблачать в целях самозащиты.

[mika_il]

Сообщение от Гор

Вы защищаете бейлизм - являетесь его сторонником. Можете не признавать его объективным.

Не забудьте написать доклад на эту тему. Ключевой вывод Вы уже сделали, а соотвествующие моменты подберете - было бы желание. Очевидно, на других ресурсах слабый отклик, коли тут аж 5 страницу обмусоливаете одно и тоже.