Ленин

[ninniku]

Сообщение от gog

Лжецом? На каждом шагу должен признаваться,что он связан,послан,ведом,или ведущий какого то региона с тонкого мира? Не смешите.У него задача была не проповедовать,а претворить в жизнь не на словах,а на деле,что сто процентно материальна. А что вообще не материальна?

Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней?
Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна?
Разве это не ложь высшей пробы?

[Said]

Сообщение от ninniku

Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней? Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна? Разве это не ложь высшей пробы?

875. 30 июня 1925 г.
" Явление русское - одно держит мир, его чуют уходящие народы. Не ждите приветливости уходящих. Уходящие могут всякие вредные вещи измышлять. Чаще думайте о Нас, являющих путь. Почему думаете больше о фактах чужого пути, нежели о Нас? Теперь эта дума может мостить путь. Из хаоса событий выберите лишь с Нами руководящую нить. Руль можно удержать лишь при наших аппаратах. Не только увести вас, но и показать Россию без грубости хочу Я. Считаю, можно явить Россию шествием подвига, и в этой формуле можно укрепиться. Шествие коммунизма нужно крепко сплести с именем Майтрейи, ибо это истина."
876. 1 июля 1925 г.
" Явлю очень важное - вчера запомнили о связи коммунизма с именем Майтрейи, сегодня должны усвоить, как должно отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: " Почему связываете вы религии с коммунизмом?" Скажите : "Исполняем желание Ильича или Ленина". Правда будет сохранена, ибо Ильичь мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи. В то же время псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности. Между тем без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в России. Уместно убедительно сказать, что Махатмы Востока держаться такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту Общего Блага. Ваше значение будет пропорционально духовности. Так усвойте!
Могу радоваться литургии истинной. Рука Моя ведет искателей Общего Блага. Чтоб понять литургию, надо принять общину."
Агни Йога " Откровение" .

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[gog]

Сообщение от ninniku

Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней?
Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна?
Разве это не ложь высшей пробы?

Нинику,я знаю то что вы не знаете и знаю то что я знаю, что это не теория и не миф. Потому к вашим высказываниям нет претензии у меня. Но вас я и не обвиняю в невежестве,потому что у каждого свой путь познания,конечно с некоторым личностным пристрастием,нити которого тянуться далеко от нашего земного мира

Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней?

Как вы представляете от практика и материалиста это признание? Можете себе представить,что человек бил в себе в грудь и говорил,что он очень хороший и правильный? Я бы такого человека просто послал бы

Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна?

Очень противоречиво ,учитывая высказывания вами в других постах
Из этого следует только одно-сознательная и осознанная чернь . Ну и ну.

[ninniku]

gog, вы чего то уж совсем запутались. Или материалист, но тогда откуда Иерархия?
А если есть знание об Иерархии, то есть и религаре - форма связи с ней. Тогда какой же он материалист?
Но если мыслитель, а Ленин был таковым, создает целую мировоззренческую систему о законах развития природы и общества, предлагая ее как руководство к действию, но при этом четко зная об Иерархии и ее роли в строении Вселенной и в развитии человечества, и давая этому знанию альтернативу, искажающую Истину, то что это как не умышленная ложь?
Мне больше по душе идея, что Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?
Я напомню в чем вопрос. Ленин либо верил в свою доктрину (тогда он материалист и существование Иерархии отрицал) либо он знал об Иерархии и свою доктрину не открыл, а сочинил, скрыв тайну мироздания, оставив человечество шоркать по шарику совершенно умышленно. Тогда он лжец.
Какой еще вариант?
Солгал по заданию иерархии? Тогда вопрос чьей?
Кстати у Д.Андреева недвусмысленно сказано о том, какой иерархии служил Ленин и что с ним стало.
Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.

[Said]

Сообщение от ninniku

Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.

какой вопрос?
Махатма Ленин находится в Шамбале. Это указание Владыки.
Вы еще посмотрите ролик в нете Махатмы и Ленин "Ленин в аду", и как противоположное трк. "МИР" " Секретный план Ленина. " ( из цикла Секретные материалы.)

[gog]

Сообщение от ninniku

Какой еще вариант?
.

Интересно,вы сами,если бы не читали ЖЭ,то откуда бы узнали? Или были бы совсем другим человеком в отличии от того,что представляете из себя сейчас? если бы не читали ЖЭ.Нет Нинику,вы бы были тем же человеком какой есть сейчас. К такому человеку вы шли все воплощения и не стали в один момент после принятия Учения,за исключением наверно деталей. Вот объясните ,почему Ленин был должен ,или объязан рекламировать свою принадлежность к чему либо? Зачем? Чтобы вас успокоить в будущем? И вообще должен ли он был знать кто и откуда. Наверняка знаете?

[СВГ]

Община
3(Урга).2.I.1.
…..
Книги его мы меньше любим, они слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.

[Арьяна]

Сообщение от СВГ

Община
3(Урга).2.I.1.
…..
Книги его мы меньше любим, они слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.

Как это правильно! Восстановление справедливости,действенное отношение к промышленному прогрессу,неравнодушие к науке,к искусству,к образованию и сознанию граждан,- вот что сделало его истинныи сотрудником Иерархии,а не какие-то там бумаги,написанные им при бесконечном познании и осмыслении жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?...

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

В данном случае вы подменяете суть проблемы.
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Исходный вариант дискуссии был таким.
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной. Он дал альтернативный вариант, где ее нет и в помине.
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Некоторые участники, игнорируя это обстоятельство, продолжают настаивать на сознательной причастности Ленина к Иерархии.
Если с ними согласиться, то значит надо признать, что Ленин оставил знание об Иерархии для себя, а людям дал отрицающую альтернативу. Т.е. умышленно солгал.
Я утверждаю, что он был материалистом и не верил в Иерархию, точнее отрицал ее. А значит не лгал.
Все остальное - от лукавого. И про всю эту человеческую многоплановость. Мол не он, а его дух, мол во что-то верил и т.д.
Может быть. Только это не имеет к доктрине никакого отношения. Впрочем, если допустить эти МОЛ..., то опять придется признать, что он умышленно лгал. Я этого не допускаю.

[gog]

Сообщение от ninniku

В данном случае вы подменяете суть проблемы.
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Исходный вариант дискуссии был таким.
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной. Он дал альтернативный вариант, где ее нет и в помине.
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Некоторые участники, игнорируя это обстоятельство, продолжают настаивать на сознательной причастности Ленина к Иерархии.
Если с ними согласиться, то значит надо признать, что Ленин оставил знание об Иерархии для себя, а людям дал отрицающую альтернативу. Т.е. умышленно солгал.
Я утверждаю, что он был материалистом и не верил в Иерархию, точнее отрицал ее. А значит не лгал.
Все остальное - от лукавого. И про всю эту человеческую многоплановость. Мол не он, а его дух, мол во что-то верил и т.д.
Может быть. Только это не имеет к доктрине никакого отношения. Впрочем, если допустить эти МОЛ..., то опять придется признать, что он умышленно лгал. Я этого не допускаю.

О....о. Понял я вас. Этот вопрос меня так же когда то волновал. Волновал тогда ещё ,когда о ЖЭ я не слышал даже. Он был материалистом Истинным. и никакой лжи нет в его деятельности. Истина в том,что отличие человека будущего,Коммунистического мышления в новой эпохе от нынешней,или существующей тогда заключается в отсутствии в сознании предвзятая деятельность обращённая к кому либо,в данном случае к Богу. Это значит исключить из сознания наличие Бога-полный атеизм. Всё правильно. Это тяжелейший труд научить человека работать на общее благо бесплатно.Этот момент очень важен . Научить человека быть Человеком без надежды на благодарность от Высших.Он сам был человеком с большой буквы. Время пришла не предвзято мыслить. В действительности мы отстаём в развитии ,если всё ещё надеемся что то получить за свои хорошие поступки . С верой так и происходит. И Ленин брал быка за рога будучи сам истинным Человеком с большой буквы.Очень важно понять этот момент-момент не предвзято творить на общее благо.

[Iris]

Сообщение от ninniku

Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.

Те, кто в свое время конспектировал Ленина и Маркса, должен вроде бы помнить, что в марксизме нет в принципе понятия о конечной истине, "исключающей другие возможности".Бесконечность процесса познавания - один из основных постулатов диалектического материализма (очень коррелирует с УЖЭ).

Сообщение от ninniku

Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.

Вроде бы в Письмах Махатм тоже отрицается "царствие небесное".

Может быть вы потрудитесь привести конкретные примеры конкретных работ (хотя бы названия) Ленина, в которых тот давал "путь устроения жизни на одной Земле"? А то получается ваше ИМХО

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мы не о человеке-Ленине говорим.

Тогда постановка Ваших вопросов не корректна.

Сообщение от ninniku

А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

[Said]

Сообщение от ninniku

Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.

На этот вопрос Владыка не ответил напрямую даже Е.И. дословно : - " Про это знают стены его спальни."

Сообщение от ninniku

Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной.

Если верить страницам дневника, Ленину было предложено перейти в Шамбалу уже после ухода, он дал согласие, был некоторый отдых после перехода.
В Учении в одном из параграфов стоит строка : "Радость Л. с Нами." ( или что-то в этом роде) в дневниках же запись сделана полностью и по велению Владыки Е.И. оставила только букву Л.

[gog]

Сообщение от Iris

Он (Маркс) встречался с Учителями, разговаривал, ему Были отрыты некие истины о будущем. Которые не могли не повлиять на направление его мышления.

Но тем не менее - свобода воли.Никакой сосуд не может вместить больше своей вместимости. отсюда искажения в теории самого Маркса, а тем более, его последователей. В этом смысле значение Ленина напоминает миссию Рерихов относительно ЕПБ - очищение, исправление возникавших искажений (ИМХО)

Понимаете,чтобы нам их критиковать,необходимо нам быть хотя бы ближе к ихнему уровню мышления. Мы можем только пытаться их принять, понять,или вовсе отвергать как антагониста нашему мышлению

[Said]

Сообщение от ninniku

Если читали Ленина, то должны помнить его враждебное отношение к крестьянству как к мелкобуржуазной среде. Но только эти два класса (пролетариат и крестьянство) творили материальные блага. А интеллигенция творила культуру. Объективно эти классы должны бы сотрудничать, а не обслуживать интересы буржуа и аристократии. Но Ленин назвал интеллигенцию говном, крестьян мелкими буржуями. Причем интеллигенция в классовой теории вообще не класс. Класс определялся по его отношению к средствам производства.

На тот период времени.( это маленькая поправка)
С другой стороны, как мы сейчас видим, да и тогда уже при Сталине интелегенция стала вообще пятой колонной, корой по...ть на интересы государство. Это и имел в виду Ленин.
Бродит очень потому и говно.

Владыкой где-то отмечено, что не было на тот промежуток времени человека кроме Ленина, который бы настолько не понял бы душу русского человека. Значит стремление к обогащению крестьянства необходимо было направлять в другое русло.

Сообщение от ninniku

Но у Ленина, в отличие от Маркса и Энгельса, была одна ошибка в теории. Во времена СССР, ее вознесли как величайшее открытие и вклад в развитие теории. Но сейчас мы видим, что он ошибался. Маркс был прав - победа социалистической революции невозможна в одном, отдельном государстве.

Недавно просматривал Старикова, так вот он привел хороший пример, что в странах запада патриотически настроенным классом является управляющая элита а народу все равно. У нас же все наоборот сам народ патриотичен и велик а вот элиты))) Так, что прав был Ильичь.

[ninniku]

Said, в нашей стране принято отождествлять антисистему и интеллигенцию. А это не так. В архиве сайта Наукаи жизнь, а возможно и на других сайтах вы найдете три статьи С.Степашина о русской интеллигенции. Некая часть культурной и научной элиты этой страны всегда жертвенно служила народу. Во все времена. А вот антисистема, западенская по духу, всегда разрушала.

[Said]

Сообщение от ninniku

Некая часть культурной и научной элиты этой страны всегда жертвенно служила народу. Во все времена. А вот антисистема, западенская по духу, всегда разрушала.

тут я с вами сто пудово !
конечно есть, но когда запеденская система начинает втирать, что е. гайдар является продолжением революционной ветки своего рода, и уже его приемником является его дочь , которая остаивает свободы отца. ( мне смешно)))