13.02.2012, 05:14 | #1 | Рег-ция: 24.05.2005 Адрес: г. Волжский Сообщения: 806 Благодарности: 81 Поблагодарили 108 раз(а) в 75 сообщениях | Ответ: Wetlan Цитата: Сообщение от Wetlan Вы мыслите близоруко, делая выводы для будущего на основе проходящего. Настоящая политика никак не характеризует политику будущего. | Ваше последнее предложение, если оно относится к конкретному человеку, может взять на вооружение любой политик, особенно откровенно слабый: десятилетие отсутствия реальных дел, но вот потом, когда-то в будущем, он уж вовсю развернётся. Иначе ваше высказывание ни о чём. | | | 13.02.2012, 06:57 | #2 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Путин Аврора, ну сколько можно петь мантры про сфальсифицированные выборы? Не верите нашим центрам типа ВЦИОМ, поверьте Левада-центру. Ведь все, от предварительных опросов до экзитполов показали примерно одинаковую картину? Ну допущу девиацию плюс/минус процент...Где же ваше уважение к демократии о которой рятуете? Помните: подчинение меньшинства большинству? ПОДЧИНЕНИЕ...а не этот жанр который мы наблюдаем на Болотно-сахаровской....Даже если их было бы 49 процентов а не 0,02 процента - они должны подчиниться а не выступать? Или не так? Как тогда понимать демократию? Ведь всегда будет кто-то, кто хочет по другому, другое, других? Как быть? Мне интересно - как вы считаете были реальные проценты на выборах. Прошу озвучить по партиям. Плз....Только обязательно ответьте. Конкретно. Я не слезу...пока не ответите. Даже образец вам набросаю: ЕР - .....% ЛДПР - ........% СР ..........% КПРФ ..........% Яблоко ...........% и кто там еще был не упомнил....ЖДУ. __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 13.02.2012, 07:08 | #3 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Путин У мужа знакомый работал на избирательном участке. Специально записал результаты протоколов перед отправкой. Получили обратно другие цифры.И такие же истории слышала по телевизору. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 13.02.2012, 10:13 | #4 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от абрикос У мужа знакомый работал на избирательном участке. Специально записал результаты протоколов перед отправкой. Получили обратно другие цифры.И такие же истории слышала по телевизору. | Что-то я не пойму знакомого вашего мужа как выборщик выборщика. Я отработал в комиссии (ТИК) 8 лет. и проводил все выборы Ельцина и первые Путина, знаю как работает комиссия....После подсчета и оформления протокол и все остальное увозится и не возвращается...где возвращали другие цифры? в утвержденном протоколе? Так вот почему у нас все нечестно? Может, Абрикос, надо было нам с себя начинать...в вашем случае с знакомого вашего мужа? Почему промолчал? Побоялся? Зачем тогда в комиссию шел? В этом случае виноват тоже Путин? Сколько по всей стране таких Людей? За всех в ответе Путин? __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 13.02.2012 в 10:16. | | | 13.02.2012, 10:54 | #5 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Цитата: Сообщение от абрикос У мужа знакомый работал на избирательном участке. Специально записал результаты протоколов перед отправкой. Получили обратно другие цифры.И такие же истории слышала по телевизору. | в утвержденном протоколе? | Да. И потом я же не утверждаю что это везде по стране. Говорю только за частный случай. Цитата: | Так вот почему у нас все нечестно? Может, Абрикос, надо было нам с себя начинать...в вашем случае с знакомого вашего мужа? Почему промолчал? Побоялся? Зачем тогда в комиссию шел? В этом случае виноват тоже Путин? Сколько по всей стране таких Людей? За всех в ответе Путин? | Он военный. А там за такое по шапке дают. Вплоть до увольнения. А знаете почему? Люди в таких организациях не имеют право иметь мнение отличное от мнения в Москве. Слететь можно с любой должности. Питерского генерала сняли? Сняли. И сказали что истерикам не место. А мужик просто высказал свое мнение о реформе полиции.Посмел критиковать. Всей системе сигнал подали. Будете иметь мнение особое пойдете за ним Насчет с себя верно сказано. Прошли те времена. Вокруг будет молчание, а мужику надо кормить семью. Я его не осуждаю. Наоборот радует что Путин вопреки всему хочет продолжать нести ответственность за страну и если главный комп в ЦИК что-то и пересчитает чтобы не было революции, да и слава богу. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 13.02.2012 в 10:56. | | | 13.02.2012, 11:36 | #6 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от абрикос Насчет с себя верно сказано. Прошли те времена. Вокруг будет молчание, а мужику надо кормить семью. Я его не осуждаю. Наоборот радует что Путин вопреки всему хочет продолжать нести ответственность за страну и если главный комп в ЦИК что-то и пересчитает чтобы не было революции, да и слава богу. | О чем тогда говорим? Претензии Путину предъявляем? Все вокруг так поступаем.... У всех семьи и всем нужно кого-то кормить....Выходит, что "хомячки" сжимающие в руках гаджеты самые смелые люди? раз не боятся заявить на всю страну? __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 13.02.2012, 13:02 | #7 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Цитата: Сообщение от абрикос Насчет с себя верно сказано. Прошли те времена. Вокруг будет молчание, а мужику надо кормить семью. Я его не осуждаю. Наоборот радует что Путин вопреки всему хочет продолжать нести ответственность за страну и если главный комп в ЦИК что-то и пересчитает чтобы не было революции, да и слава богу. | О чем тогда говорим? Претензии Путину предъявляем? Все вокруг так поступаем.... У всех семьи и всем нужно кого-то кормить....Выходит, что "хомячки" сжимающие в руках гаджеты самые смелые люди? раз не боятся заявить на всю страну? | Да чего ж вы так расстраиваетесь  . Что было то было.Так и написала. Я это доказать не могу, а вы это опровергнуть не можете. Дальше пойдут эмоции и ромашка "Любишь Путина, не любишь Путина" А вот когда начинают давить на совесть это мне напоминает или плакат "ты записался добровольцем?" или вопрос 90-ых "Как у вас нет еще своего дела?"  Ну какое мы имеем право Юрий?  ну задумайтесь, не верю что вы серьезно))) ну с какого перепугу я конкретного человека буду кидать под танки обнадеживая "вас будут помнить благодарные потомки"...Хочется ...ложитесь сами...я бы на его месте так и сказала. Мне лично понятны люди которые удивлялись во время проишествий в Грузии или Киеве,тамошним революциям "нам некогда, мне надо работать"... И мне понятно что любое правительство пойдет на некие подтасовки особенно если оно действительно верит что только они могут спасти страну. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 13.02.2012 в 13:04. | | | 13.02.2012, 12:48 | #8 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,366 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Цитата: Сообщение от абрикос У мужа знакомый работал на избирательном участке. Специально записал результаты протоколов перед отправкой. Получили обратно другие цифры.И такие же истории слышала по телевизору. | в утвержденном протоколе? | Да. И потом я же не утверждаю что это везде по стране. Говорю только за частный случай. Цитата: | Так вот почему у нас все нечестно? Может, Абрикос, надо было нам с себя начинать...в вашем случае с знакомого вашего мужа? Почему промолчал? Побоялся? Зачем тогда в комиссию шел? В этом случае виноват тоже Путин? Сколько по всей стране таких Людей? За всех в ответе Путин? | Он военный. А там за такое по шапке дают. Вплоть до увольнения. А знаете почему? Люди в таких организациях не имеют право иметь мнение отличное от мнения в Москве. Слететь можно с любой должности. Питерского генерала сняли? Сняли. И сказали что истерикам не место. А мужик просто высказал свое мнение о реформе полиции.Посмел критиковать. Всей системе сигнал подали. Будете иметь мнение особое пойдете за ним Насчет с себя верно сказано. Прошли те времена. Вокруг будет молчание, а мужику надо кормить семью. Я его не осуждаю. Наоборот радует что Путин вопреки всему хочет продолжать нести ответственность за страну и если главный комп в ЦИК что-то и пересчитает чтобы не было революции, да и слава богу. | На Западе политики да и неполитики слетают за не так сказаное слово. Особенно касательно еврейства. Офицер находящийся на службе это не просто работник на фирме. Критика создающая смуту, это уже не просто критика. Если что-то хочешь сказать, внести предложение по улучшению, надо было писать в высшие инстанции своей структуры и добиваться изменений именно в ней, а не ляпать языком в народе. Так что, я бы тоже за такое сняла и разжаловала. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 13.02.2012, 12:40 | #9 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,366 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Цитата: Сообщение от абрикос У мужа знакомый работал на избирательном участке. Специально записал результаты протоколов перед отправкой. Получили обратно другие цифры.И такие же истории слышала по телевизору. | Что-то я не пойму знакомого вашего мужа как выборщик выборщика. Я отработал в комиссии (ТИК) 8 лет. и проводил все выборы Ельцина и первые Путина, знаю как работает комиссия....После подсчета и оформления протокол и все остальное увозится и не возвращается...где возвращали другие цифры? в утвержденном протоколе? Так вот почему у нас все нечестно? Может, Абрикос, надо было нам с себя начинать...в вашем случае с знакомого вашего мужа? Почему промолчал? Побоялся? Зачем тогда в комиссию шел? В этом случае виноват тоже Путин? Сколько по всей стране таких Людей? За всех в ответе Путин? | А еще знакомый мог и сам подтусовать. Или приврать ради своих целей. Смотря какое политическое паравление поддерживает он сам. Да и еще смотря кто он сам такой этот знакомый. Да и существует ли он вообще ... У нас тут есть один сосед. Так он из любой мелочи делает сенсацию и преподносит так, чтобы у всех от удивления рты открывались и дух перехватывало. Не одних соседей пересорил. К нам было как нос сунет, так обязательно заведет свекровь и потом приходится ей долго и упорно даказывать, что сосед тот наврал или преувеличил. А ведь очень многие ведутся на такое украшеное вранье. И таких персон знаю не одну. Моя тетка только пол Вильнюса пересоривает и взбудораживает своими замшелыми видениями. И ведь люди ведутся и влипают в ее сети. Что делать в таких случаях? Отшивать. Так вот семью от этого соседа и оградила. И от тетки своей тоже. Теперь без них ляпота  Но надо обязательно выдерживать таких на расстоянии. Что не очень просто. Такие ведь прут и пытаются навязываться на контакт. Они без него как без похлебки  __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 14.02.2012, 07:09 | #10 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,905 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Цитата: Сообщение от абрикос У мужа знакомый работал на избирательном участке. Специально записал результаты протоколов перед отправкой. Получили обратно другие цифры.И такие же истории слышала по телевизору. | Что-то я не пойму знакомого вашего мужа как выборщик выборщика. Я отработал в комиссии (ТИК) 8 лет. и проводил все выборы Ельцина и первые Путина, знаю как работает комиссия....После подсчета и оформления протокол и все остальное увозится и не возвращается...где возвращали другие цифры? в утвержденном протоколе? | http://news.mail.ru/politics/3136158/ http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._2148526.shtml http://businessesforsale.ru/news/default.aspx?id=18374 | | | 14.02.2012, 11:54 | #11 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | Какие-то глупые нарушения, не находите? Сначала выдать копии всем...а потом исправлять...Это надо мозгов не иметь...И ведь борятся люди и правильно делают. У нас такого не было никогда. И в УИК и в ТИК.. __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 14.02.2012, 13:18 | #12 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | .Это надо мозгов не иметь... | Вот что именно и настораживает.Или мягко удивляет. Как вам удобно. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 14.02.2012 в 13:23. | | | 14.02.2012, 14:19 | #13 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,366 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | Какие-то глупые нарушения, не находите? Сначала выдать копии всем...а потом исправлять...Это надо мозгов не иметь...И ведь борятся люди и правильно делают. У нас такого не было никогда. И в УИК и в ТИК.. | По поведению одного или нескольких идиотов можно все общество озаклеймить. Так оно часто и бывает. А еще есть целенаправленые идиоты, которые почему-то, всегда делают так, чтобы насолить или завалить. И кто только руководит их порывами?  Кто-то невидимый, но очень хорошо знающий свое дело  __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 13.02.2012, 10:30 | #14 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от абрикос У мужа знакомый работал на избирательном участке. Специально записал результаты протоколов перед отправкой. Получили обратно другие цифры.И такие же истории слышала по телевизору. | Кургинян говорил на передаче "Исторический", что по окончании выборов каждая партия получала заверенную копию с результатами выборов на каждом участке. То есть избирательные штабы Миронова, Явлинского, Зюганова, Жириновского и других партий имеют у себя копии протоколов. По сути - документов с результатами выборов.И эти, так называемая "системная оппозиция", если есть фальсификация, может обращаться в суд и судиться с ЦИКом. Получается, что всем кандидатам в президенты выгодно говорить о фальсификациях, потому что они "под шумок" грязно пиарят соперника и выставляют в выгодном свете себя и свои партии, ставя нечестные выборы в вину В. Путину. Хотя мы все знаем, что за думские выборы отвечали Д.Медведев и В.Сурков. Но про них никто даже не говорит. Последний раз редактировалось Migrant, 13.02.2012 в 10:37. | | | 13.02.2012, 10:59 | #15 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от абрикос У мужа знакомый работал на избирательном участке. Специально записал результаты протоколов перед отправкой. Получили обратно другие цифры.И такие же истории слышала по телевизору. | ЦИК - не подконтролен Премьеру. В. Путин тут и рядом не стоял: Цитата: Статья 21. 4. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации состоит из 15 членов. Пять членов Центральной избирательной комиссии Российской Федерации назначаются Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации из числа кандидатур, предложенных фракциями, иными депутатскими объединениями в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, а также депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. При этом от одного депутатского объединения в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации может быть назначено не более одного представителя. Пять членов Центральной избирательной комиссии Российской Федерации назначаются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа кандидатур, предложенных законодательными (представительными) органами государственной власти субъектов Российской Федерации и высшими должностными лицами субъектов Российской Федерации (руководителями высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации). Пять членов Центральной избирательной комиссии Российской Федерации назначаются Президентом Российской Федерации. | | | | 13.02.2012, 13:06 | #16 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от migrant ЦИК - не подконтролен Премьеру. В. Путин тут и рядом не стоял: | Нда уж..Конечно.))) А впрочем забавно видеть людей которые верят в премьерство Путина.И президентство Медведева. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 13.02.2012 в 13:07. | | | 13.02.2012, 13:47 | #17 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Путин Мы тут копья ломаем, а в действительности - боюсь, что уже не имеет значения - Путин -Медведев-Миронов и др.. Когда-то Иерархией были уничтожены люди Земли. Просто потому, что никак они не могли выйти из состояния свирепости и были безнадежные в своем эволюционном развитии. Думаю, что мы повторяем те условия жизни и качества своих душ. Будет что-то. Надеюсь что скоро. тут прозвучал вопрос - как и что менять? да хотя бы начать изменять рекламу по ТВ. Не показывать голые телеса. Не призносить двусмысленно томные выражения. На концертах не шутить пошло и т.д. Уже будет толк "не гоже засорять глаз молодых" - так было сказано в Учении. У нас же все наоборот. И президенты наши пока молчат на этот счет. А надо начать именно со СМИ. | | | 13.02.2012, 14:27 | #18 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от Yula Когда-то Иерархией были уничтожены люди Земли. Просто потому, что никак они не могли выйти из состояния свирепости и были безнадежные в своем эволюционном развитии. Думаю, что мы повторяем те условия жизни и качества своих душ. | Вы немножечко неправильно выразили свою мысль. Не Иерархия уничтожила людей, а люди сами навлекли на себя катаклизм. Иерархия же до самого последнего момента пыталась вразумить людей. Но только часть из них приняла Ее советы и спаслась. Видимо также будет и сейчас. | | | 13.02.2012, 14:24 | #19 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от migrant ЦИК - не подконтролен Премьеру. В. Путин тут и рядом не стоял: | Нда уж..Конечно.))) А впрочем забавно видеть людей которые верят в премьерство Путина.И президентство Медведева. | Просто вы не обладаете всей полнотой информации. На самом деле вокруг Медведева сформировалась своя комманда, которая собственно и инициировала оранжевую революцию для передела собственности. Есть мнение, что даже реформа МВД была нацелена на смену силовиков одной фракции на другую. И в свое время президент Медведев достаточно неплохо находился под влиянием своих либералов. | | | 14.02.2012, 00:51 | #20 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Путин Цитата: Сообщение от Альдебаран Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от migrant ЦИК - не подконтролен Премьеру. В. Путин тут и рядом не стоял: | Нда уж..Конечно.))) А впрочем забавно видеть людей которые верят в премьерство Путина.И президентство Медведева. | Просто вы не обладаете всей полнотой информации. На самом деле вокруг Медведева сформировалась своя комманда, которая собственно и инициировала оранжевую революцию для передела собственности. Есть мнение, что даже реформа МВД была нацелена на смену силовиков одной фракции на другую. И в свое время президент Медведев достаточно неплохо находился под влиянием своих либералов. | Не знала что то что мы все это обсуждали и дома и на работе это информация была закрытая. Да то было и видно и понятно. С какого-то момента у Димы поехала крыша от власти. Я опять о том же. Игра в видимость демократии. Что вот у вас новый президент, он рулит а я всего лишь премьер, когда с самого начала для них было понятно что Медведев просто бережет престол, его главная обязанность. Этого Путину сейчас многие и не прощают. Мне тоже непонятна эта "Игра в четыре руки". Один встречался с Горбачевым и награждал его, второй его послал вежливо. П. сказал "Я не понимаю зачем вступать в ВТО", второй был счастлив что вступили. Нельзя так колбасить страну. Путину доверяли. Рейтинг после первых двух сроков был высок. Сейчас? И кто ему доктор? Ну может быть ему чем сложнее тем интереснее.Человек привык к экстриму : самолеты, подводные лодки...самому поуправлять Закон о реформе МВД был готов уже давно, еще при правлении Путина. Он на это не пошел. Он вообще не рискнул связаться с реформами МВД. Знал что восстановит многих? И с ВТО может так же? Настроения против ВТО были и серьезные.А так все сделано чужими руками. Теперь он с чистой совестью говорит "Это вопросы не ко мне"))).Шахматист? Шахматист. И я спрашиваю себя: а что мне дальше от него ждать? Русская рулетка. Сыграем еще раз? Добавлено через 57 минут Кстати да. А что ждать через еще два срока? __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 14.02.2012 в 01:49. Причина: Добавлено сообщение | | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Похожие темы | | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | | Приедет ли Путин на Алтай? | Владимир Чернявский | Новости Рериховского движения | 17 | 29.08.2008 18:17 | Часовой пояс GMT +3, время: 17:05. |