Вокруг дискуссии об Огненном теле

[Alexandr5]

Сообщение от Нарада

Согласен с вашим построением. Только ваши слова: "выражен через координаты, время и силу" я бы перефразировал так: "выражен через место , силу и длительность ее действия".

Именно так.
Длительность действия - время.
Если рассмотреть как эта троица категорий проявляется (или описывается в духовных учениях) на разных планах, то на пятом плане - атмическом она есть то, что мы назовем сознание - красота - жизнь.

Можно также утверждать, что то, что мы называем сознанием, красотой и жизнью в высших сферах, постепенно понижаясь с уровня на уровень, уже на физическом плане воспринимается нами как физические пространство, силы и время.

Почему такой подход полезен? Потому что наблюдая явления физического, легко доступного нам мира,мы можем более правильно понять и свойства мира высшего, уточняя некоторые детали, которые не удается выявить иным способом.

И наоборот.

Например, представьте себе, какой разговор мог бы быть на форуме, если бы я задал, к примеру, такой вопрос - что есть ум, разум, сознание, чувства, и чувствознание?
Полагаю проявилось бы такое количество разнообразных мнений, что говорить об обшем понимании подобных вопросов просто не приходится.
Однако понимание принципов для их изучающих должно быть таковым, каково понимание математических принципов у математиков - у всех одно.

Отюда и мои побуждения участников форума к систематизации.

[Нарада]

Сообщение от Alexandr5

- что есть ум, разум, сознание, чувства, и чувствознание?.

Попробую ответить.
Ум и разум - в принципе синонимы обозначающие одно и тоже качество - разумение. Которое в свою очередь принадлежит к категории чувств. Все чувства подразделяются на семь основных груп. Пять - обще известных плюс разумение и не упомянутое вами - рассуждение или рассудок, более известный как интелект.
Но существует и восьмое чувство - синтез семию И его мы называем - мудрость. Или по другому чувствознанием, которое в свою очередь являестя категорией сознания.

[Alexandr5]

Преагаемый Вами подход интересен.
Но есть одно единственное возражение - оно никак не связывается с явлением и природой гун. Это значит, что либо Ваш подход к проблеме верен, и тогда гун вовсе не существует, либо надо так подобрать предлагаемые Вами категории, что бы в них могли вписаться свойства гун.
Так в Вашей системе все явления сведуться к сознанию. А значит и мудрость и разум и интеллект оказываются проявлением только одной гуны. Куда делись остальные?, позвольте спросить.

Поэтому предлагаю к решению этой проблемы подойти так.
Три равноправние гуны (принципы в теософском изложении), совершенно самостоятельные и различные по своей природе могут образовывать единое целое.
В этом целом они связаны в троичность.
Эта их троица выявляет свои свойства в четырех мирах (темном, плотном, тонком, и огненном).

Тогда возникает двенадцать вариантов свойств.
Темное, плотное, тонкое, и огненное сознание.
Темное, плотное, тонкое, и огненное жизнь.
Темная, плотная, тонкая, и огненная сила.

Это позволяет мыслить проявление этих гун во всех трех светлых мирах и в темном ( во всех четырех мирах).

Темное сознание-чувство-сила.
Плотное сознание-чувство-сила.
Тонченное сознание-чувство-сила.
Огненное сознание-чувство-сила.

В такой системе огненное тело (силовой каркас) есть точно описываемое явление - одно из двенадцати компонентов целостного - огненная сила.

Что касается ума, разума и мудрости.
В выше указанной системе ум, разум, и мудрость (являющиеся проявлением гуны - носительницы жизни) есть простое соответствие проявления жизни в четырех мирах.

В темном - невежество.
В плотном - ум.
В тонком - разум.
В огненном - мудрость.

Интеллект же есть проявление той гуны, которая является носителем сознания.
Которая также может быть расписана (точнее ее проявления) по четырем (сторонам света) мирам.

В темном - ложь.
В плотном - интеллект.
В тонком - сознание.
В огненном - предвидение (прометео) (которое есть огненное сознание - осознание будущего).

Так как тема об огненном теле, то соответственно коснемся сил.

В темном - разрушение.
В плотном - инерция.
В тонком - сила.
В огненном - красота (огненная сила).

О чувствознании. В единстве гун они взаимовлияют друг на друга объединяясь попарно (три возможных пары) и объединяясь целиком в троичность. Последнее объединение их есть целостный дух. А парное (частичное объединение) носит характер который называют проявлением сансары - то есть неполнота, не целостность, не истинность.
Однако такое их проявление возможно и доступно к восприятию и использованию.

Тогда связь гуны, носительници жизни, и гуны, носительницы сознания, образует пару их совместного проявления - чувствознания.

В четырех мирах эта пара соответственно породит четыре типа проявления чувствознания.

В темном - привязанность.
В плотном - желание.
В тонком - эстетику.
В огненном - блаженство.

И т.д.

Я описал Вам рассуждение на основе древнейшей системы гун.
Если Вы хотите перевести эти явление на язык Учения, то приведите в соответствие древние гуны и систему высшей троичности, используемой в Учении (манас, будхи, атма).
Замените одно на другое и получите тот язык, которым описывает все перечисленные явления Учение, и Блаватская.

Касательно пяти чувств.
Если мы одно из проявлений жизни в одном из миров "опустим" на план образов (ментальный план), то получим пять проявлений жизни, которые в этом случае называют пять типов жизненного дыхания.

Пять темных привязанностей.
Пять чувств плотных - пять органов чувств.
Пять тонких эмоций, которые часто связывают с чувством любви.
пять видов блаженного состояния.

И т.д.

Для использования этих принципов в астрологии, свойства четырех миров называют стихиями (земля, вода, воздух, огонь).

В гностицизме их называют югами - периодами существования (например кали юга - существование с темным сознанием с привязанностями и с разрушительными проявлениями).
В религии их называют - сторонами света.

Более детально не принято описывать, но считается, что если человек понял сам принцип построения, то продолжить он должен сам.

Всего светлого.

[Владимир Чернявский]

Переместил часть сообщений в тему: Гуны

[Logos]

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип), составляющая Махата. Также Атма - Парабраман (Абсолют); Буддхи - Мулапракрити (материя во всей ее абсолютной потенциальности и проявленности). Атма и Буддхи существуют даже во время Пралайи, потому составляют сущность Нирваны. Далее Махат, который проявляется через совокупность Манаса (Дхиан Коганы, Огненные тела). Махат через Дхиан Коганов (а Дхиан Коганы - это и есть Махат) творит уплотненную Вселенную. И четыре низших принципа (ментальное тело, астральное тело, эфирное тело, физическое тело) входят в эту Вселенную.

[Вера Тевс]

Сообщение от Logos

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип), составляющая Махата. Также Атма - Парабраман (Абсолют); Буддхи - Мулапракрити (материя во всей ее абсолютной потенциальности и проявленности). Атма и Буддхи существуют даже во время Пралайи, потому составляют сущность Нирваны. Далее Махат, который проявляется через совокупность Манаса (Дхиан Коганы, Огненные тела). Махат через Дхиан Коганов (а Дхиан Коганы - это и есть Махат) творит уплотненную Вселенную. И четыре низших принципа (ментальное тело, астральное тело, эфирное тело, физическое тело) входят в эту Вселенную.

Достойные знания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Logos

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип)

Тела и принципы - это не одно и тоже.

[Logos]

Владимир Чернявский, разумеется.

[viator]

Сообщение от Logos

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип), составляющая Махата.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тела и принципы - это не одно и тоже.

Думаю, принцип - это аспект сознания, также творческая сила. Тело - носитель сознания, инструмент активности сознания на данном плане.
Мир Огненный - это мир мысли, потому что мысль - огонь. Не ментал или кама-манасический план, потому что здесь мысль не чистая, а слита с Камой. Для этого плана существует ментальное тело. Поэтому Огненное тело - это носитель Манаса. Соответственно, Огненное тело - это тело Высшего "Я". У обычного человека оно неразвито, в зачаточном состоянии, поэтому он только "видит сны" в Девачане, как младенец в утробе матери. Нужно родиться на Огненном плане, оформить Огненное тело, чтобы обрести непрерывное сознание, сознание Высшего "Я".

Махат - это Космический Разум, который находится на Космическом Манасическом плане. Наш Манасический план - системный, - относится всего лишь к Эфирному Космическому.

[irene]

Сообщение от Logos

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип)

Огненное тело формируется качествами духа, живущими в сердце. Значит... надо как-то иначе сказать. Объединить Манас с Буддхи.

[Djay]

Сообщение от Logos

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип), составляющая Махата. Также Атма - Парабраман (Абсолют); Буддхи - Мулапракрити (материя во всей ее абсолютной потенциальности и проявленности). Атма и Буддхи существуют даже во время Пралайи, потому составляют сущность Нирваны. Далее Махат, который проявляется через совокупность Манаса (Дхиан Коганы, Огненные тела). Махат через Дхиан Коганов (а Дхиан Коганы - это и есть Махат) творит уплотненную Вселенную. И четыре низших принципа (ментальное тело, астральное тело, эфирное тело, физическое тело) входят в эту Вселенную.

Logos, что за винигрет Вы наворотили?

[Logos]

Djay, помогите мне неграмотному.