Огненный сок Вселенной

[Selen]

10.400. Огонь вечный наполняет все тела и через них соединяется с высшей огненной энергией. Таким образом перерабатывается сок Вселенной. Нельзя иначе назвать эту обновляющуюся, сокровенную Субстанцию. Так все проявленное служит для обновления Субстанции вечной. Круг служит лучшим изображением для сотрудничества энергий.

есть вопрос - что имеется в виду за этими словами "Нельзя иначе назвать эту обновляющуюся, сокровенную Субстанцию. Так все проявленное служит для обновления Субстанции вечной" ???... т.е. под Субстанцией вечной имеется в виду Огонь вечный?.. или Высшая огненная энергия с которой Огонь вечный соединяется?

[Etsi]

Сообщение от Selen

10.400. Огонь вечный наполняет все тела и через них соединяется с высшей огненной энергией. Таким образом перерабатывается сок Вселенной. Нельзя иначе назвать эту обновляющуюся, сокровенную Субстанцию. Так все проявленное служит для обновления Субстанции вечной. Круг служит лучшим изображением для сотрудничества энергий.

есть вопрос - что имеется в виду за этими словами "Нельзя иначе назвать эту обновляющуюся, сокровенную Субстанцию. Так все проявленное служит для обновления Субстанции вечной" ???... т.е. под Субстанцией вечной имеется в виду Огонь вечный?.. или Высшая огненная энергия с которой Огонь вечный соединяется?

Круг совершают энергии.
Исходя из Высшего, принимая множественные формы, пронизывая все, Огонь, обновленный, возвращается вновь Домой.

[Радослав]

Сообщение от Etsi

Исходя из Высшего, принимая множественные формы, пронизывая все, Огонь, обновленный, возвращается вновь Домой.

Думать, что ты дома или все время быть в гостях - это феномен сознания. Вращение же сущность Огня, уход и возвращение, падение и взлет, соединяют в сердце человека нерасторжимо в свадьбе вечной огонь пылающий и люто холодящий лед...

[Лена К.]

Сообщение от Selen

10.400. Огонь вечный наполняет все тела и через них соединяется с высшей огненной энергией. Таким образом перерабатывается сок Вселенной. Нельзя иначе назвать эту обновляющуюся, сокровенную Субстанцию. Так все проявленное служит для обновления Субстанции вечной. Круг служит лучшим изображением для сотрудничества энергий.

Есть Единый Элемент — Духоматерия — однородный и неизменный, в котором по неведомой причине с началом манвантары просыпается множество лайа-центров, фокусов, от которых, как от солнц, начинают излучаться потоки энергий. Эти энергии вступают во взаимодействие друг с другом, и начинается процесс формообразования. Процесс активизации новых лайа-центров и засыпания старых происходит постоянно. В конце манвантары все энергии притягиваются к фокусам, от которых они изошли; все лайа-центры возвращаются в спящее состояние; и проявленная вселенная перестает существовать.
Огонь вечный как монады наполняет все тела. И опыт прохождения монады через миры откладывается в виде кристаллов высшей огненной энергии — высшего сознания. И эта сокровенная субстанция постоянно обновляется, а все проявленное служит для ее обновления.

[Etsi]

Огненный сок Вселенной…
есть такая субстанция, проникающая ВСЕ;
свет, струящийся от Огненного сока Вселенной, скрепляет формы, поддерживая в них жизнь;
и уходит из форм, когда они изжили себя для того, чтобы наполнить новые, более совершенные.

Формы многообразны во Вселенной… это не только материальные формы всех уровней тонкости от динозавра, элементала до ангела, но и множественные формы энергий, наполняющих пространство.

Все проникая, он не бездвижен, он, как поток, течет беспревывно,
замыкая круг от форм к Источнику и - вновь к формам,
непрестанно расширяясь и захватывая все новые области пространства.
Так живет и пульсирует Космос.

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

есть вопрос - что имеется в виду за этими словами "Нельзя иначе назвать эту обновляющуюся, сокровенную Субстанцию. Так все проявленное служит для обновления Субстанции вечной" ???... т.е. под Субстанцией вечной имеется в виду Огонь вечный?.. или Высшая огненная энергия с которой Огонь вечный соединяется?

Ваш вопрос указывает на то, что Вы стремитесь составить ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об указанном Вами явлении.
Учение же предполагает осознание явлений. Представления же Елена Ивановна указывает отбросить еще в первом письме американской группе сотрудников.

Но если, попробуем таки совершить такое умозрительное действие, то, полагаю, получится нечто следующее.

Всякая субстанция имеет свои свойства не только сама по себе, но и в зависимости от условий.
Например.
1.Если твердый камень сжимать, то при большом давлении он начинает течь, как сметана, то есть при нормальной температуре твердое становится жидким.
2. Если в спокойно падающую струю воды (из крана, к примеру), выстрелить пулей, и этот процесс разбивания струи заснять на скоростную кинокамеру, то выявится, что струя разлетается не на капли, но на острые осколки, так, как будто было разбито стекло. При больших скоростях процессов, жидкости проявляют свойства твердого тела. Космическое тело при вхождении даже в разреженную атмосферу, ударяется о нее, как о твердый предмет, от которого может отскочить.

Теперь вопрос - как будет вести себя струя текучего под давлением твердого вещества, если процесс выдавливания будет иметь большую скорость? Субстанция будет твердой или жидкой?
Получиться, что точно ответить на этот вопрос невозможно, так как она будет и жидкой и твердой одновременно.
Так если из цилиндра с маленьким отверстием выдавливать твердую медь, то она, преобретя состояние текучести будет струей выливаться из отверстия, но струя при этом будет иметь вид твердой проволоки.

Я это все к тому, что все, что касается огненных процессов, не поддается пониманию, основанному на образах поведения вещества при естественных (видимых) для человека условиях.

Если в первом приближении постараться представить себе огненную субстанцию, то проще это сделать так.
Твердое может проявлять свойства жидкости.
Жидкость, при добавлении энергии - свойства газов.
Газы при добавлении энергии - свойства плазмы.
Выше плазмы - поля.
Представить себе поля - невозможно в силу устройства нашего зрения - мы поля не видим.
Плазма же есть состояние субстанции, в таком же пограничном состоянии, как текучее твордое. То есть она одновременно и поле и вещество. Это и есть основная субстанция, которую можно назвать огненным соком низшего порядка (помимо высей огенной субстанции).

Мы полагаем, что естесвенное (первоначальное) состояние всего вокруг, это твердое (при -273,3 градуса цельсия), а остальные фазы - появляются как следствие изменения условий существования этого твердого вещества - разогрева.
Так водород, при температуре абсолютного нуля - есть твердый металл.
Остальные его состояния и жидкий водород и газообразный, нам представляется как расплавленный и испаренный металлический водород.

В духовных текстах все явления рассматриваются как раз наоборот.
Есть авсолютная субстанция, которая ("застывая") преобразуется в иные формы.

То, что она абсолютная, предполагает, что она абсолютно твердая, но находясь под сверх высоким давлением (абсолютно высоким), при свой твердости имеет своства сверх текучести (абсолютная текучесть абсолютно тведого тела). А точнее - проявляет одновременно все свойства и твердости и летучести и плазменности, и т.д.

С позиций физики это представляется так.

Берем твердое вещество, сжимаем, поднимается температура, проявляется текучесть, сжимаем еще больше, проявляются свойства перегретого пара - газа, сжимаем еще больше - электроны срываются с орбит собственных атомов - молекулы исчезают, появляется плазма, еще сжимаем, электроны загоняются внутрь ядер ( в протоны), которые при слиянии с электроном становятся нейтронами (то есть вещества в смысле водород, литий и ли еще какого, что определяется количеством протонов в ядре, больше нет, тиолько нейтронное вещество), еще сжимаем - нейтронные ядра сливаются в одно гиганское нейтронное ядро (нейтронная звезда), еще сжимаем - в ядро втискиваются окружающие поля (пространство, время и силы), получаем черную дыру (в которой дух взаимодействует с материей вне времени пространства и вне сил), еще сжимаем - дух втискивается в материю, они сливаются в целое - получаем абсолютную огненную субстанцию - высший огонь.

Два последних этапа физики не рассматривают, так как понимание духа и материи лежит вне сознания (вне какой либо логики вообще, вне причинности, вне временности и т.д.) Этими процессами будет заниматься шестая расса.

Например дух может проявиться в каком либо теле сегодня, а "потом" проявить эти свойства вчера в том же теле (сквозь время). Или одновременно проявить одни и те же свойства (одну энергию) в нескольких местах одновременно - делимость духа. Нам кажется, что эго энергия при проявлении в трех местах должна быть тройной, а на самом деле это одна и та же энергия, но проявляется в разном месте.
Понять мир духа нашим сознанием, понимающим мир как место-время-свойство невозможно.

Но вернемся к "огненному соку".

Считается, что такое абсолютное состояние первичной субстанции - стабильно, но может меняться в соответствии с 5040 степенями свободы.
Субъект (Искра) попадая в эту стабильную огненную абсолютную субстанцию, проявляет свои свойства - тягу к другим субъетам (Искрам). Эта тяга - любовь, выводит первичную субстанцию из состояния равновесия - любовь проявляет Себя.
Структура первичной субстанции изменяется и вновь стабилизируется. Например - был один стабильный вихрь вращения, а стало два.

Другие Искры, попадая в эту сферу - оказываются в уже подготовленной среде - уже организованной первыми Искрами, и эта структурность есть проявление их (первых Искр) отношений (законы превых Богов).
Если любовь вторых Искр оказывается более сильной, чем первых, то субстанция может "перезаписаться", перейти в новое устойчивое состояние.
Так же, как перезаписывается магнитная запись, на магнитофонной пленке, накладывая вторичную информацию, частично стирая первичную.
Если любовь недостаточно сильна, то перезаписи не происходит, не хватает энергии Воли, для выведения первичной субстанции из устойчивого состояния, и новые Искры "наталкиваясь" на уже имеющуюся структуру живут в ней, как в стенах, законов, сил, и т.д., как в доме, построенном кем-то ранее.
Так мы рождаемся в доме Отца Небесного, в стенах свой судьбы.
Постигая эти структуры, они воспринимают их как проявляение (выявление с помощью первичной онгенной субстанции) их первой любви. Так карма (вихри первичной субстанции - движение - карма) видится проявлением любви Высших субъектов, точнее - следами когда-то совершавшейся любви.
В низших сверах, в том числе в земной сфере - материальные носители чьей-то давней любви - носители культуры.

Если их любовь (воля) превысит устойчивость системы, то она может проявиться, внеся изменения - свои выражения любви. В этом смысле любовь Христа, как Бога, сильнее любви египетского Ра, к примеру, поэтому и происходит "перезапись" законов Вселенной в новое устойчивое сотояние - новую культуру с новыми законами любви.

Если камень сильно сжать - то он потечет как сок.
Если в момент перезаписи из одного устойчивого абсолютно твердого и плотного состояния первичной огненной кристаллизованной субстанции ("небесная твердь") в другое мы смогли бы как бы извне наблюдать как это выглядит, то так и оказалось бы, что кристаллизованный абсолютно сжатый огонь "ПОТЕК", КАК ЖИДКОСТЬ - огненный сок первичной субстанции, новое течение которого есть выявление огня любви Искр - Высшего огня. Напряжение отношений (тоска двух возлюбленных друг по другу) может так напрягать объективную среду, что она не только прогнется, но и "потечет" - образует новое движение (визическо, или социальное, или какое угодно иное).
Объективный огонь (объективная огненная субстанция) под воздействием энергии Высших отношений, приобретает пластичность.

Я постарался создать некоторую умозрительную последовательность, дабы хоть как-то ответить на Ваш вопрос. Полагаю, Вы понимаете, что все эти образы - только модели, которые ими только и остануться.

Если хотите попытаться действительно это представить, то попробуйте вообразить, как выглядели бы силовые магнитные линии, если их оторвать от магнита (что вполне реально, как например - отрывающиеся магнитные линии магнитосферы Земли или Солнца), поймать и сжать до состояния кристаллизации, - до твердого состояния - собственно твердого вещества, а затем так сдавить, что бы из этого "шарика" выдавилась бы некая субстанция - материя - носитель магнетизма.

И последнее.
Если изменяется первичная субстанция, которая наше пространство имеет ВНУТРИ СЕБЯ а не снаружи, то получается, что такое изменение неизбежно сказывается на всей Вселенной. Так каждый закон приобретает вселенскую значимость - проявляется везде.
А значит - любое проявление даже низкого вида огня - есть только отражение внизу того, что происходит на первичном уровне - это связь всех огней и их взаимодействие.

Глядя снизу, увидим - проявление малого огня - привлекает к себе огонь высший. А глядя "сверху", увидим - высший огонь - привлекает к себе низший. Также, как - подходя к зералу увидим и приближающееся отражение, отходя - увидим отодвигающееся отражение.
Оба движения связаны, так как в реальности нет разницы между собой и другим, между "Я" и "неЯ".

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Берем твердое вещество, сжимаем ....
втискиваются окружающие поля (пространство, время и силы), получаем черную дыру (в которой дух взаимодействует с материей вне времени пространства и вне сил), еще сжимаем - дух втискивается в материю, они сливаются в целое - получаем абсолютную огненную субстанцию - высший огонь..

кхм.. по такой логике каждый человек "черная дыра".. ну, а так как огненный мир имеет еще более плотную материю, то вся вселеная давно всосалась бы туда..
Этого не происходит, значит...
соединение матери и духа, это утончение, а не возрастанание плотности..
т.е. не втискивание, а дробление..
незаметный (для вас) перескок начинается после пункта о черной дыре..

[Swark]

Сообщение от Alexandr5

Если любовь вторых Искр оказывается более сильной, чем первых, то субстанция может "перезаписаться", перейти в новое устойчивое состояние.
Так же, как перезаписывается магнитная запись, на магнитофонной пленке, накладывая вторичную информацию, частично стирая первичную.
Если любовь недостаточно сильна, то перезаписи не происходит, не хватает энергии Воли, для выведения первичной субстанции из устойчивого состояния, и новые Искры "наталкиваясь" на уже имеющуюся структуру живут в ней, как в стенах, законов, сил, и т.д., как в доме, построенном кем-то ранее.

Вот как я писал об этом:

Сообщение от Swark

Влияние наблюдателя на результат эксперимента уже доказано. Плазарная гипотеза может объяснить механизм такого влияния. Так, если рассматривать наблюдателя, точнее материю его сознания, как эфирное поле на уровне гравитонов, то общее поле всех наблюдателей, «оцифрованное» их преобладающими идеями, будет матрицей для законов нуклонного уровня. Так что, если преобладающей идеей человечества станет идея подчинения движения материи нуклонного уровня сознанию человека, то это и будет воплощаться каждым человеком по мере накопленного потенциала его сознания. Нуклонный уровень станет пластичным и отражающим наши мысли. Техника станет живой.

В теме: Очень красивая модель Мироздания.

Тут я отождествляю гравитонный уровень эфира и материю космической любви (плат Матери Мира).

[Феана]

Сообщение от Alexandr5

Глядя снизу, увидим - проявление малого огня - привлекает к себе огонь высший. А глядя "сверху", увидим - высший огонь - привлекает к себе низший. Также, как - подходя к зералу увидим и приближающееся отражение, отходя - увидим отодвигающееся отражение.
Оба движения связаны, так как в реальности нет разницы между собой и другим, между "Я" и "неЯ".

Спасибо, это очень ценное наблюдение. Я бы сказала, повторив в н-ный раз:

Все зависит от того, кто смотрит и зачем. (чьими глазами мы видим и в какой момент единого цикла)

Сообщение от Alexandr5

Если изменяется первичная субстанция, которая наше пространство имеет ВНУТРИ СЕБЯ а не снаружи, то получается, что такое изменение неизбежно сказывается на всей Вселенной. Так каждый закон приобретает вселенскую значимость - проявляется везде.

Еще более точное, имхо, восприятие мира. Можно смотреть на него изнутри себя, а можно снаружи - целостным, сферическим взглядом. Восприятие отражает воспринимающего, мы видим мир в сферическом Зеркале ума и чувств.
На Галактическом Ковчеге эта тема развивается мастерами в разделе

http://kovcheg.ucoz.ru/forum/68 - приглашаю.



МИР ОГНЕЙ

Я - как сфера, входящая в точку
Центра радуги чудной моей.
Вихрем внутрь, свет мерцающий, точно,
Полюс нового мира огней.
Я в Тебе обретаю свой полюс,
Триединою мыслью в спираль,
Словно дух воскрешения, в коллапс улетаю в незримую даль.

И творю вновь цветы полевые, снега талого над аромат,
И любви очертанья иные, что гармонию сами творят.
Усиление волн в резонансе воскрешает премудрости лик,
И галактики протуберанцев излучают единства родник.

[aurora]

10.400. Огонь вечный наполняет все тела и через них соединяется с высшей огненной энергией. Таким образом перерабатывается сок Вселенной. Нельзя иначе назвать эту обновляющуюся, сокровенную Субстанцию. Так все проявленное служит для обновления Субстанции вечной. Круг служит лучшим изображением для сотрудничества энергий.

Здесь говорится о Чаше Грааль, для которой - "Круг служит лучшим изображением.." . Она же - Чаша Смешения Гермеса. Вселенная.
Речь идёт о круговращении "Сока Вселенной" - Мистерии Космического Христа. Всё - обновляющей, - всякую форму, "проявленное", через соединение Субстанции с Огнём. Брак Жениха и Невесты. Сок Вселенной - тот же Огонь, в другой ипостаси своей.
Отголосок этой мистерии запечатлён в известной евангельской притче о браке в Кане, где "недоставало вина на свадебном пире", и где говорится о первом чуде совершённом Христом.
Много где ещё запечатлена эта Мистерия. В наследии средних веков - рыцарях Круглого стола, Рыцарях Грааля.

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

кхм.. 1. по такой логике каждый человек "черная дыра".. 2.ну, а так как огненный мир имеет еще более плотную материю, то вся вселеная давно всосалась бы туда..
Этого не происходит, значит...
3.соединение матери и духа, это утончение, а не возрастанание плотности..
4.т.е. не втискивание, а дробление..
5.незаметный (для вас) перескок начинается после пункта о черной дыре..

По порядку.
1.По такой логике - человек сгусток полей
, так как любое вещество есть поле. Но мы полагаем, что "кусок" вещества. Одно другому вовсе не противоречит.

2.Я не говорил, что она туда притягивается, я товорил - если ее туда сжать каким либо образом. Не сжимаем, так и не "проваливается" в черную дыру.
Не сжимаем твердое, так оно и не становится текучим.

3. Дух плотностью не обладает, а материя обладает. Поэтому иногда говорят - духовное разрежено. Вопрос, что имеет большую плотность протон в ядре или вода в стакане? Вы знаете, что плотность внутри ядра на порядки выше плотности обычного вещества.
Чтобы уйти от противоречия поменяем Вашу "разреженность" на пластичность. Тогда более плотная среда может быть более пластичной по природе своегй субстанции. Чем выше вверх, тем пластичнее, но и плотнее среда.
Так с точки зрения плотности астрала - физическое обладает плотность "тени". Движение астральной субстанции (ручеек) может разорвать с легкостью даже пространство физического мира, как мощная волна - пленку поверхностного натяжения.
Легкое напряжение какой либо высшей субстанции почти без усилий сдвигает все низшее. Легкое прикосновение Святого Духа (как ветерка) только при приближении разрушает самые напряженные построения низших миров.
Ментальный воздух - нежный ветерок, из сверх пластичной и сверхплотной для астрала субстанции.
Утончение не есть разреженность, но пластичность.
По моему моя мысль понятна.

4. Дробление - суть дифференциация. Этот принцип распространяется только на явление нисхождение духа. Материя же в процессе синтеза - соединяется.

5. Он не "незаметный" я позже выразился, что на современном уровне сознания духо-материальные процессы (в том числе и черные дыры) не могут быть осознаны сознанием устроенным по полевому принципу - то есть воспринимающего реальность как пространство-время-силу. Наше сознание не осознает реальность духо-материальную.
Так Вы пространство видите - место, а дух этого пространства и его материю - нет.
Поэтому это не мой перескок, но отсутствие средств объяснения духо-материальных процессов, в том числе по причине отсутствия в языке таких конструкций.

[Alexandr5]

Сообщение от Swark

Вот как я писал об этом:

В теме: Очень красивая модель Мироздания.

Тут я отождествляю гравитонный уровень эфира и материю космической любви (плат Матери Мира).

Интересная мысль, кроме одного пункта, который если принять за истинный, то придется перестраивать логику и Пуран, и Вед, да и Учения, пожалуй.
В Вашей тезе (чуть переложив язык) - коллективное сознание само способно перестраивать собственное поле. Не важно из гравитонов оно сотоит или из чего либо еще (фохата по Учению), суть идеи не меняется. Поле само перестраивает себя.

Я высказываю иную мысль, в этом пункте прямо противоположную Вашей - поле само себя не перестраивает, как устойчивая замкнутая структура.
Перестраивает ее внешнее воздействие - энергия. Но сама энергия - кармична - то есть причинна. Причина же "вписана" в систему, то есть сама есть участник процессов, но не исходит "извне" системы, а значит только колеблет ее около устойчивого состояния.
Извне исходит не кармичное влияние, влияние субъектов - воли (любви, этики)если хотите некой иной силы - силы воли, которую в науке даже не рассматривают как реальность. Впрочем там много чего не рассматривают.

Любовь выводит ситему из равновесия - вызывает волну волевого влияния - силу воли. А дальше, по окончании проявления воли, система начинает искать новое устойчивое сотояние - то, что собственно Вы и описали.
Ваше описание - процесс оптимизации структур, в том числе и поля коллективного сознания, но уже после волевого "толчка", который только и выводит ее в новое состояние.

Самоорганизация (объективная) пространственной структуры (не важно в данном случае каких планов) есть некий устойчивый колебательный процесс.

На примере - человек в ракете. Пока по своей воле не нажмет ключь зажигания, -сила отдачи не изменит траекторию движения.
Можно представить, что сильно эллиптическая орбита выглядит так, как будто человек в ракете "рулит" постоянно, то приближаясь, то удаляясь. На самом деле происходит описанный Вами процесс. Любви в нем нет, так как нет участия воли субъекта.
Но вот влюбится наш космонавт в инопланетянку, и нажмет ключь старта. Тогда система выйдет из равновесия, но после отработки двигателя все колебания начнут приводится в новое устойчивое сотояние - о его подвиге напишут газеты. Извините за юмор, но иначе получается очень сухой разговор.

По поводу гравитонов.
Однажды меня учили так.
Вот есть тело. Кажется, что в нем есть атомы.
На самом деле атомы появятся только тогда, когда мы возьмем от тела очень мало.
Вот атом, кажется в нем есть электрон. На самом деле его нет, но только сгусток энергии самого атома. Но вот мы его разобъем (сгусток) и - первичное равномерное поле - атом породит в момент распада ядро и электроны - новые кусочки устойчивой равномерной внутри субстанции. То есть до момента распада никаких электронов нет.

Можно делить сколько угодно, полагая, что ядра в атоме есть. Эти ядра природе не нужны, но нам нужны, только что бы объяснить для самих себя - ПОДОГНАТЬ ПОД ПРИРОДУ СОБСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ - создать понитный образ явления, для его понимания, например - планетарную модель.

Но есть еще один вариант познания - подогнать не модель под сознание, но изменить само сознание, так, что бы не было разницы - явления и сознания.
Это и есть - духовное познание истины. Совсем иной процесс, как видите. Почти во всем противоположный первому.

Так может появиться идея - есть только одна субстанция - ПЭ, которая ведет себя по разному в разных условиях. Тогда и электрон, и булка, и протон, и гравитон, и все вообще, есть только по разному проявляющая себя субстанция, которая разная только по причине разного окружения - условий - кармы.

То есть оказывается, мы не частицы исследуем, а условия существования психической энергии. Электрон не частица, а то же самое, что и протон, только условия существования его иные - электронные.

Поэтому электрон от протона отличается не своей "начинкой", а условиями своего существования - не поле на орбите, а поверхность атома.
Пока не разрУшим сгусток атома - то никто не может сказать есть там электрон или нет.

Можно утверждать что электрон перелетает с орбиты на орбиту, а можно сказать, что атом удлиняется, как протуберанец, и обнаруживает свое проявление в других местах.

Нас со школы приучают воспринимать даже атом в виде шариков и их вращений. Это так давлеет над сознанием - зрительные образы поведения вещества, что мы даже поля пытаемся представить, как колеблющуюся среду вещества. Надо понять что такое гравитация, берем полотно, кладем в центр шар и показываем - видите - гравитация искривила пространство.

Если отбросить саму идею вещества, и оставить в природе только поля, то вещество окажется только стоячей волной поля, а поле представить зрительно невозможно, НО ВОЗМОЖНО СОСОЗНАТЬ.

Вот магнит. Некоторые скажут - магнит предмет, который излучает поле в окружающее пространство.
Попробуйте, для себя, пусть только ради спортивного интереса (Вы же изобретаете интересные модели) представить, что все как раз наоборот - магнитное поле и есть собственно объект, и без всякого магнита.
Собственно не важно есть железо или нет. Поле может возникнуть совсем по иным причинам.
Вот оторвалась магнитная линия, и ведет себя вполне достойно и законно, и без всякого железного вещественного магнита, никак с ним более не взаимодействуя.
Вот прилетит такая магнитная линия к другой звезде, или к нам к Солнцу, а мы - где железка-то? А ее и нет.

Тогда такие свободные магнитные каналы могут соединятся, переплетаться, образовывать собственные сгустки, закручиваться друг вокруг друга, и уплотняться настолько, что могут образовать массиное тело - Солнце.
С точки зрения современной физики - Солнце - сгусток вещества, которое иногда излучает в пространство поля. То есть основная энергия - в веществе.

С точки зрения "иной", не хочу говорить Учения, хотя такие мысли о Солнце есть и в Учении, - Солнце есть сгусток магнитных полей, а наличие вещества - только кажущаяся видимость, так немного, что попало в поля на поверхности, и в силу плотности полей выталкивается на поверхность.

Если тело может отражать свет, и жидкость может отражать, и газ, то и плазма может отражать свет. Почему бы полям также не отражать свет? как и веществу. Тогда можно найти в Учении такие мысли, что отраженная от Солнца энергия света, который оно собирает из космоса намного больше, чем им излучаемая в результате вещественных реакций.
Попробуйте доказать это с позиции современной науки, сразу скажут - тогда на Землю бы также с космоса а не от Солнца прилетало бы большое количество света.

В конце концов, кто может утверждать, что магнитная силовая линия, не имеет плотности. И к тому же - что у нее внутри, из чего она состоит?

Поэтому переосмысление положений физики с позиций Учения дело чрезвычайно интересное. Только читать надо внимательнее.

Вот, к примеру, Елена Ивановна утверждает, что у электричества есть еще один, третий элемент, кроме положительного заряда и отрицательного, о котором современные ученые даже не подозревают. Какой?

То, что произошло с пониманием торсионных полей - наглядный пример.

Поэтому Учение ставит развитие сознания - главным условием для освоения природы психической энергии, но не наоборот (развитие физики - изменит сознание, как думает большинство).

Если Вам понравилось - рад буду обсудит еще нечто подобное.

[Swark]

Сообщение от Alexandr5

...

Для начала разговора я бы попросил Вас развернуть единство, различие и взаимосвязь понятий энергия, поле, вещество. Или все же ознакомиться подробнее с плазарной гипотезой, а потом обсуждать сначала ее рамки, и при согласии о них, то в ее рамках все эти понятия.

[Alexandr5]

Сообщение от Swark

Для начала разговора я бы попросил Вас развернуть единство, различие и взаимосвязь понятий энергия, поле, вещество. Или все же ознакомиться подробнее с плазарной гипотезой, а потом обсуждать сначала ее рамки, и при согласии о них, то в ее рамках все эти понятия.

Я не стремился начать какой либо разговор. Мне в "личку" пришло предложение ознакомиться с данной темой и высказать свое суждение о ней, что я и сделал.
Откровенно, я не считаю, что эта тема может хоть чем нибудь помочь в осознании положений Учения.

Сталкивать современное представление физиков о природе вселенной и духовное познание мира - считаю делом совершенно бесперспективным.
Но, дабы внести некоторую ясность, добавлю несколько мыслей.

2,5 тысячи лет назад люди считали, что Земля вращается вокруг Солнца. Еще через полтысячи лет наступила эпоха христианства. И полторы тысячи лет люди считали, что Солнце вращается вокруг Земли. Но вот в средние века некто "открыл", что все-таки Земля вращается вокруг Солнца. Однако развитию музыки и нравственности познание того, что вокруг чего вращается никак не помешало.

Вот 2,5 тысячи лет назад люди счтитали, что существуют четыре природные стихии. А вот в наше время ученые считают, что они не существуют.
Вопрос, как современным ученым ответить на вопрос - "из чего состоит мир огненный" ??? Если ответить - из субстанциии стихии огня, то они возразят - ее не существует.
Тогда окажется, что с точки зрения современной науки не существует мира огненного, да и тонкого и плотного тоже. Но существует только мир физический, в котором нет ни носителя жизни (то есть все мертвое, а жизнь есть движение мертвой субстанции), ни сознания, как самостоятельной реальности, которое есть только электромагнетизм в нейронах.

Вот пока не изобрели электричество, как определяли - что такое сознание? Никак. рано было определять. Поэтому и рассуждать о мозге было преждевременно.
Вот открыли электричество - объяснили, как работает механизм нейронов - мозг.
Вот откроют следующее поле, (а их во вселенной много больше, чем известных современным физикам) тогда и объяснения легко построятся сами собой.

По этой причине - пока в физике не будет открыта Психическая Энергия, как вид самостоятельной реальности, то все обсуждения современных представлений о мире бессмысленно, как обсуждение свойств молнии в период отсутствия знаний об электричестве.
Те основы, которые Вы предлагаете заложить в начало разговора могут быть придуманы (чего совсем не хотелосьбы), либо взяты откуда-то. Если возьмем из современной физики, то придется забыть о сознании и жизни, как реальностях.
Если возьмем из религий, то придется вернуться к трем китам, на которых стоит Земля, семи дням творения, и отсутствии Земли и Солнца и всей вселенной более семи тысячь лет назад, по летоисчислению от сотворения мира.

По этой причине требуется прежде выяснить - какой ряд процессов мы будем обсуждать, и с каких позиций. Если устройство микромира, то для этого годятся и современные физические представления. Если положения веры в Бога, то и молнию можно считать проявлениями Зевса. Этого В ПРАКТИЧЕСКОМ РЕЛИГИОЗНОМ ПРИМЕНЕНИИ будет вполне достаточно (только для современных христиан вместо Зевса можно выбрать кого либо из святых). Как в обычной механике вполне достаточна ньютонова физика.

Но если мы коснемся природы сознания, жизни и силы, то нам потребуется прежде всего новая основа, которая есть новое мировоззрение. Это мировоззрение образуется (приобретается) в процессе следования Учению. То есть, человек в Учение входит со старым мировоззрением, и, посредством исполнения Указаний в нем описанных, находит новое общение с теми, кто воспринимает мир на основе нового, энергетического мировоззрения. Разделяя их сознание (а сознание есть коллективное знание), то есть приобретает новое сознание, в которое старое включено, как частный случай общего (космического) сознания, присоединяется к тем, кто строил этот мир, а не только его изучает.

Так можно изучать летающую тарелку, а можно выписать пакет документации у ее создателей. Если планетерная Иерархия строит все процессы на земле, исползуя все возможные средства, то есть такой способ познания - узнать у авторов мироздания о его природе. А потом уже спорить о чем-то еще.

Это новое сознание и есть та общая осова, на базе которой возможно обсуждение явлений движения единой субстанции, собственно природы самого сознания, жизни, силы, духа и материи и т.д.

Попытка же самим найти некие новые основы, равносильна попытке создать все то, что уже известно - заново. Я не вижу в этом хоть какого либо практического смысла.
Зачем изобретать велосипед, если он продается в магазине.

Тогда окажется, что наш разговор сведется к выяснению тех принципов, на которых строится космическое мировоззрение у тех, у кого оно уже присутствует.
Я в этом случае обязательно разверну разговор к культурообразующей основе, так как она и есть та систама, на которой миллионы лет возникают одни и те же процессы в нашей жизни. Так строят миры творцы миров, во главе с Матерью Миров и Господа. Он Глава всех субъектов (всех своих искр, своих частичек), а Она - Царица всех объективных атрибутов, которыми Искры пользуются.

Вы же, вероятно, попытаетесь найти объяснения всего огромного комплекса явлений живого Космоса в маленькую коробочку физических представлений о физическом мире, уничтожив (отбросив) все, что физики не касается.
Например на вопрос - что такое чувство - ни один физик не в состоянии дать ответа, его просто обходят, как в свое время обходили явление молнии. Не касались.

В крайнем случае попытаются ответить на другой вопрос - какой механизм (заметьте бесчувственный) обеспечивает работу органов чувств. А почему эти органы чувствуют - опять обойдут ответом.

Если Вернуться к теме, то тогда может быть предложен следующий подход.

Есть неекая субстанция обеспечивающая единство всех процессов во вселенной. Если бы ее не было, то мы не наблюдали бы взаимодействия разных явлений друг на друга. Вопрос - что ето за субстанция, и каковы ее свойства (свойства психической энергии - которая есть средство возхдействия на Вселенную Матери Миров)? Этот вопрос - центральный в Учении - познание свойств психической энергии. Все вопросы, которые строятся в обход этой главной темы, ради которой было создано Учение - (дабы не опоздать с изучением и приложением ПЭ) - я считаю лишенными смысла не этом сайте.

Пример.
Если молекула - есть объединение атомов, то чем они удерживаются вместе - электронами.
Если электроны связаны с ядрами, то что их связывает - поле.
На этом физике заканчивают постановку вопросов и приступают к изучению свойств полей.
А мы продолжим.
Что обеспечивает связь электрона и его поля?
Как только мы с Вами ответим на этот вопрос, так окажемся вне пределов современного научного мировоззрения, которое есть религиозное мировоззрение, примененное к физическим явлениям.
Вам это будет понятным, если я напомню, что любая научная теория есть система построенная на постулатах. А постулат есть утверждение, принятое на веру.
Поэтому все современные теории есть представление базирующееся на вере в те или иные постулаты. Например о постоянстве скорости света.

Этот подход к познанию годится, и успешно применяется, но только в ограниченных пределах - физики. Об этом постоянно забывают, о границе приложения этих законов.
Другие явления мира, выпадающие из мира физики наука просто перестала рассматривать. Утеряв и соответствующие методологии познания.

Вывод.
Современная наука ничего не изучает кроме сил, то есть в современной науке нет методолгии познания жизни и сознания.

Попытка объяснить эти три явления, проявляемые в четырех стихиях, за счет сведения к одной остальных - всегда кончались извращениями.
Не существует мир, в котором все сведено либо к физике, либо к религии, либо к мудрости.
А значит требуется найти такие основы, в которых они представлены, как единое целое.
Значит, если подходим со стороны науки требуется, помимо введения в науку сил (что уже есть свершившийся факт) требуется добавить в науку жизнь (как независимую реальность) и сознание (также, как независимую реальность). Тогда познание превратится в то, что мы имеем в виде Учения Живой Этики.

Важно только что бы нас не втянули в споры в которых и силы и жизнь будет:
1. выдаваться за продукт сознания (нет ничего кроме сознания),
2.либо и сознание и силы будут выдаваться за продукт жизни (нет ничего кроме жизни),
3.либо и сознание и жизнь будут выдаваться за продукт сил (нет ничего кроме сил).

Последний вариант, как Вы видите и есть та извращенныя современная наука, которая в своем развитии будет пытаться разрушить и жизнь и мудрость. Так образуется кащеева наука, в которой ради познания силы убивают жизнь и гасят мудрость. Дискутировать о положениях Учения с позиций этой науки я не вижу никакого смысла.

Также устремление к одной только жизни (в религии) будет явлением - стремиться к уничтожению мудрости и красоты сил, порождая фанатизм.

Также устремление только к развитию сознания, к знанию, способно разрушать жизнь и красоту труда. Перекос, обычно возникающий у гностиков - сремящихся все свести к познанию.

Цель Учения привнести равноправие этих трех основ. Поэтому против Учения будут те, кто свой основной принцип будет возвышать над остальными двумя.

Наша же задача, как последователей культурности (триединства), будет следовать пути такого познания, в котором сознание, жизнь и сила будет одним целым. То есть рассматривать научные положения в отрыве от культурности которая есть единство знания, религии и светской деятельности, есть отступление от духа Учения.
Нет государства без мудрецов и религии, оно неизбежно разрушится.
Нет религии без мудрости и государственной деятельности, и также нет мудрецов, лишенных религиозности и деятельности.

Если найдем эту тройственность в себе, то и подискутировать окажется полезным.
Если нет, то любой разговор превратится в "перетягивание одеяла в свою сторону". Тогда всегда кто нибудь окажется голым. А значит последует война и разрушение, а не борьба и созидание.

Если такие основы Вас устраивают - то только тогда я вижу смысл в продолжении дискуссии.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

......
Сталкивать современное представление физиков о природе вселенной и духовное познание мира - считаю делом совершенно бесперспективным.
.....
Вы же, вероятно, попытаетесь найти объяснения всего огромного комплекса явлений живого Космоса в маленькую коробочку физических представлений о физическом мире, уничтожив (отбросив) все, что физики не касается.
.

Нет, Swark не попытается отбросить "живой космос", то, что не помещается в "коробочку физических законов". Сколько наблюдаю за его сообщениями - не могу предположить такое. Но, вот законы, объясняющие процессы в живом космосе, тем не менее, предполагает именно физические, где они просто не действуют. Противоречие налицо.

Вы пишите что :
"Например на вопрос - что такое чувство - ни один физик не в состоянии дать ответа, его просто обходят…"
Да - это так.. Вспоминаю одно высказывание академика Гинзбурга, когда он начинал бороться с "лженаукой", и был создан соответствующий комитет в РАН. Его спросили про явление гипноза, которое легко наблюдается. Он ответил, что просто не верит в это явление. Во многих случаях дело упирается в веру того или иного явления.
Здесь случай другой.

[Alexandr5]

Я не утверждаю, что некто пытается "отбросить живой космос".
Я утверждаю, что некто пытается понять законы жизни опираясь на сознание, которое предназначено только для восприятия физического мира - в общем смысле - силового мира.
Чтобы не вводить понятие разнообразных сознаний (различных сфер сознания), скажем так - разные грани сознания позволяют осознавать разные явления. Так есть такая грань сознания, которая связана с чувствами - чувствознание. Есть и такое сознание, которое связано с силой - мысль. Если мы перепутаем грани сознания, то и результата не получим.
Если в теме - "Огненный сок Вселенной" предполагается осознание живых процессов, то и способ познания должен быть соответствующим теме.
По этой причине я обращаю внимание на явление психической энергии, так как без наличия такого сознания, которым осознается психическая энергия, невозможно обсуждать темы связанные с жизнью. А значит и об "Огненных соках" ничего не будет понято конкретного.

Можно конечно навоображать много чего по этому поводу, но в практике нашей действительной каждодневности это не будет иметь никакого влияния.
Если же к теме отнестись практически, то лучшим подходом, на данном этапе рассуждений будет следующий.
1.Вводим такое понятие - ПЭ - есть сила выражения чувств.
2. Тогда любые силы есть видимое выражение невидимой чувствующей жизни.
3. Наблюдая за явлением сил, по ним стремимся выявить те чувства, которые мы предполагаем существующими, под каждой силой.
4. Качество сил (красота) окажется проявлением внутренних чувств (характера).
5. Тогда нарастание такого сознания, которое под каждым качеством воспринимает характер жизни - и будет - чувствознанием.

Пример.
По движениям рук человека можно судить о характере чувств этого человека.
Наблюдая за собственными движениями - осознаем собственный характер.

Далее, распростряняем этот принцип на все явления Вселенной. Тогда вся Вселенная, наполненная силами, окажется также наполненная жизнью, так как мы знаем, что любая сила есть только внешнее наблюдаемое проявление чувствующей жизни.

Постепенно, такое сознание перестает различать разницу между силой и жизнью, так и образуется такое сознание, которое способно воспринимать психическую энергию - субстанцию единую и для сил и для чувствующей жизни - чувствознание.

До момента, когда две грани сознания: 1. осознающие внешние силы, и 2. осознающие чувства, не сольются в единое целое - чувствознание, осознать психическую энергию не представляется возможным.

А так как любое сознание, в том числе и чувствознание есть явление коллективного знания, то выясняется, что оно может сформироваться только при соучастии с теми, у кого оно уже развито.
Чтобы присоединиться к носителям такого рода чувствознания, как к личностям, требуется построить с ними отношения - то есть построить любовные отношения хотя бы к одному из тех, кто обладает такого рода сознанием.

Учение же этот процесс описывает в обратном порядке. Вначале делаете все, что бы построить отношения с кем либо из носителей энергетического мировоззрения.
После чего появляется возможность постепенно воспринимать окружающее их глазами, осознавать их сознанием (точнее присоединяться к их знанию - совместному с ними видинею мира), после чего появляется возможность наблюдать за каждым проявлением силы-жизни, точнее их единство - собственно весь мир видится как движение живых чувствующих сил - духов, или вихрей психической энергии.

А далее, используя советы Учения, можно наблюдая свойства этой силы_жизни, узнать, как ее накапливать.

Количественное накапливание этой психической энергии приводит через некоторое время к качественному скачку - озарению. То есть к этой силе-жизни присоединяется (наслаивается) сознание, ей соответствующее. Тогда образуется новое сознание-чувство-сила, как троичная целостность нового уровня, которая и есть новое существо - результат эволюционного скачка.

Тогда человек уже самостоятельно и без труда сознает, чувствует и действует более совершенно. Это и есть ступень. Далее можно процесс повторить, еще на ступень, и так далее. Этот процесс и условия в которых он происходит и есть совершенствование, то есть собственно эволюция.

Это и есть основная цель Учения, и все, что обсуждается вне этой основной задачи, для меня на этом форуме не представляет интереса.

Попытка обсуждать все более прекрасные явления с позиций одного и того же старого сознания - всегда оканчивается одним - человек возвращается на круги своя. Пока обсуждал - вроде бы возвышался, а как перестал, опять оказался прежним, как и был раньше. Так какой смысл обсуждать Огненный сок Вселенной с позиций физического сознания, которое ничего, кроме внешнего вида окружающих предметов не осознает?

И последнее.
Если человек хочет включится в такой процесс (развития) он неизбежно должен оказаться в рамка той структуры, которая этот процесс обеспечивает.
В миру это явления культурности, какого либо типа культурная социальная среда.
Если кто хочет ускоренно развиваться, то требуется устремиться в Ашрам (переводится, как - прибежище), и найти земного учителя.
Этот выбор каждый делает сам - либо мирсим, либо ашрамным способом.
Других просто не существует, остальные способы есть мракобесие.

На данном форуме я неизбежно буду предлагать культурообразующие способы совершенствования, так как те, у кого есть Гуру в этом сайте не нуждаются, за исключением той деятельности, которая является культурообразующей. Любой ашрам, как монастырь, система от мира закрытая, дабы не возникало взрывов из-за различия энергетики процессов.

Тогда ответ на вопрос темы о Соке Вселенной будет выглядеть так.
Вокруг нас океан жизни (праны) из которой построены структуры жизни - души. Они имеют "устройство", но невидимы для сознания. Однако они способны вносить изменения в силы, что сознание может заметить. Подготавливаем сознание так, что бы оно под силами осознавало жизнь.
Тогда возможна организация такого рода деятельности в которой будет участвовать жизнь. Например, можно так расположить краски на холсте, что кроме смысла нарисованного проявится и так жизнь о которой я говорю.
То есть возникает живое творчество. Также можно написать живые слова, живые мысли, или как минимум - такие, которые на жизнь оказывают воздействие.
Можно так работать (применять такие движения - красивые), что жизнь начнет накапливаться в душе - психическая энергия нарастать.
Организация такой среды и собственных оболочек - и есть собственно культурообразующая деятельность.
Она доступна всем людям, с любым уровнем и типом сознания. Искать ее, как земного учителя, не нужно, так как культура нас окружает, она рядом, даже у нас в доме, и даже так, что мы сами ее часть.

Тогда каждый сам решает чем он живет, из каких элементов строит свою душу. Если человеку требуется огненность чувств (души) то потребуется соответственная субстанция - "Огненный сок". Вот собственно и все.

По человечески (без "метафизики") Огненный сок - эта субствнция, наличие которой субъективно чувствуется, как душевная теплота.
Есть и сердечная теплота, и огонь самого сознания, но "Огненным соком" называют субстанцию порождающую именно теплоту души.
Ее также можно назвать - огненная кровь Вселенной. Огненная жизнь.
Огненные чувства. Искренняя откровенность.
Согласитесь, что предельная откровенность невозможна в любой социальной среде. Требуется обеспечить определенную долю безопасности от носителей зла, которые неизбежно будут пытаться придать ей характер страдания. Любого откровенного человека всегда будут мучать в среде людей лишенных этики.

По этой причине - вначале этичная среда, в которой личные отношения построены на любви (что и возможно либо в закрытой ашрамной среде, либо в открытой культурной), а затем и обсуждение условий огненности души, сердца и сознания.

Собственно - жизненная среда, в которой возможно проявление душевной теплоты и есть культурная среда. В ней и формируется сознание этой среды, в том числе и осознание "Огненного сока".

Извините за длину высказывания.
Полагаю, что высказался достаточно подробно и полно.