Что такое "непорочное зачатие"?

[Djay]

Сообщение от Helene

Когда в физическую оболочку вселяется такой непорочный, чистый, Святой Дух, может это и есть непорочное зачатие?

У Е.П. Блаватской в "Тайной Доктрине", если не ошибаюсь, вариант термина "непорочное зачатие" приведен в соответствующей главе. Цитата довольна туманна, но к чему относится "непорочное зачатие" понять вполне можно. К глубочайшей мистерии проявления мироздания.

ТД1

Таким образом, тогда как в метафизическом мире Круг, с единой центральной Точкой в нем, не имеет числа и называется Анупадака – без родителей и без числа, ибо он не подлежит исчислению; в мире проявленном Мировое Яйцо или Круг ограничен группами, называемыми – Линия, Треугольник, Пентаграмма, вторая Линия и Квадрат или (13514); и когда Точка рождает Линию, становясь, таким образом, диаметром, представляющим андрогинного Логоса, тогда числа становятся 31415 или же – треугольник, линия, квадрат и вторая линия, и пентаграмма. «Когда Сын отделяется от Матери, он становится Отцом», диаметр представляет Природу или Женское Начало. Потому сказано: «В Мире Бытия Единая Точка оплодотворяет Линию, Девственное Чрево Космоса, (яйцеобразный нуль) и непорочная Матерь дает рождение Форме, содержащей все формы». Праджапати именуется перворождающим Мужским Началом и «Мужем своей Матери»14. Это дает основной ключ ко всем последующим «Божественным Сыновьям» от «Непорочных Матерей». Это представление подтверждается значительным фактом, что Анна, имя Матери Девы Марии, ныне представленной римско-католической церковью, как давшей жизнь своей дочери непорочным зачатием («Мария, зачатая без греха»), заимствовано от халдейского слова «Ана», что означает Небеса или Астральный Свет, Anima Mundi, отсюда Анаитиа, Дэви-Дурга, супруга Шивы, также именуется Аннапурна и Канья, Девственница; Ума-Канья ее эзотерическое имя и означает «Дева Света», «Астральный Свет» в одном из его многочисленных аспектов

[Лена К.]

Сообщение от Djay

У Е.П. Блаватской в "Тайной Доктрине", если не ошибаюсь, вариант термина "непорочное зачатие" приведен в соответствующей главе. Цитата довольна туманна, но к чему относится "непорочное зачатие" понять вполне можно. К глубочайшей мистерии проявления мироздания.

О том же у Е.И. Рерих:

Т. 3. (МЦР), Р.Я. Рудзитису. 3.09.1935
Точно так же Матерь Вселенной, или проявленного Космоса, можно представить себе как одно из лиц Св. Троицы. Именно, нет такой религии, кроме позднейшего искаженного церковного Христианства, в которой бы Женское Начало не было бы включено в число Приматов Бытия. Так и у гностиков Дух Святый рассматривался как Женское Начало. В древнейших Учениях Проявленная Троица Отца, Матери и Сына рассматривается как эманация от Высшей, вечно сокрытой Причины, и последняя, в свою очередь, от Беспричинной Причины.
Эта Беспричинная Причина тоже есть Парабрахман Индусов. Но Парабрахман не есть личный Бог, но Он есть ТО ведантистов. Парабрахман есть просто Реальность, не имеющая себе второй, Абсолют или скорее беспредельное отвлеченное Пространство, включающее в себя потенциальное Пространство, называемое также Адити.
Именно первая дифференциация в периодических манифестациях вечной Природы, бесполой и беспредельной, есть Адити в «ТОМ», или потенциальное пространство внутри отвлеченного Пространства. В следующей своей манифестации оно является в виде Божественной беспорочной Матери Природы внутри всевмещающей абсолютной Беспредельности. Так, Пространство называется Матерью до его космической деятельности и Отцом-Матерью при первой стадии пробуждения.
Так сказано в древних Учениях: «От начала, прежде чем Матерь стала Отцом-Матерью, Огненный Дракон двигался в Беспредельности...»
Так и в Каббале Эйн Соф есть Пространство, Тьма, и из него, когда наступает время, проявляется Сефира – жизненное начало. Сефира, когда она проявляется как активная сила, принимает облик Создателя и становится мужским началом, следовательно, она андрогин. Она есть Отец-Матерь, или Адити Индусской Космогонии и «Тайной Доктрины». Так Тьма есть Отец-Мать, Свет есть их Сын. Тьма есть вечная утроба, в которой источник света появляется и исчезает.
Отец и Матерь – мужской и женский принципы в Корне Природы, или противоположные полярности во всех вещах на каждом плане Космоса. Дух и Субстанция, результатом которых является Сын.
Таким образом, когда Мать проявляется из своего недифференцированного состояния, она является беспорочной Девой, которая лишь осенена Вселенской Тайной (ТО), но не имеет зачатия. Отсюда и понятие беспорочного зачатия – Она выявляет из себя своего супруга, потому в восточных религиозных системах часто можно встретить определение, данное всем высшим Богам – «Супруг своей Матери» и «Сын Беспорочного зачатия». В каждой религиозной системе Боги сливали свои функции, как Отец, Сын и Супруг, в одно. В каждой Космогонии Сын рассматривался как «Супруг своей Матери». Титул египетского высшего Бога Амона – «Супруг своей Матери».
Когда Сын отделяется от Матери, он становится Отцом. Потому сказано: в мире Бытия Единая Точка или луч оплодотворяет Девственное Чрево Космоса, и непорочная Матерь дает рождение Форме, содержащей все формы. Индусский Праджапати (Брахма) именуется первым порождающим Мужским Началом и «Супругом своей Матери».

[Djay]

Сообщение от Лена К.

О том же у Е.И. Рерих:
Т. 3. (МЦР), Р.Я. Рудзитису. 3.09.1935

Елена Ивановна очень часто в своих письмах обращалась к тексту "Тайной Доктрины" и приводила цитаты, или передавала содержание своими словами. А так же рекомендовала изучать книги Блаватской.
Вопрос о "непорочном зачатии", как раз из той оперы, когда не стоит фантазировать о физических возможностях, а лучше почитать соответствующую матчасть. Которая относится исключительно к области метафизики.

[Лена К.]

Сообщение от Djay

Елена Ивановна очень часто в своих письмах обращалась к тексту "Тайной Доктрины" и приводила цитаты, или передавала содержание своими словами. А так же рекомендовала изучать книги Блаватской.

Это так. Тем более что в эти годы она перевела с английского два первых тома "Тайной Доктрины", и в 1937 году эти два тома были выпущены Латвийским обществом Рериха в Риге.

[glory]

Сообщение от Лена К.

О том же у Е.И. Рерих: Т. 3. (МЦР), Р.Я. Рудзитису. 3.09.1935

Есть, правда, небольшой нюанс…
Ваша цитата, Лена К, следует из письма ЕИР от 03.09.1935 Р.Я. Рудзитису, что очень перекликается с текстами «Тайной Доктрины».
А в следующем году Елена Ивановна (по признанию автора) еще не получила разрешения раскрыть тайну Девы Марии, которую не раскрыла и позже…
«24.05.1936 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской … Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия».
Вероятно, нут не все так просто, как может показаться…

[Лена К.]

Сообщение от gloria_m

Вероятно, тут не все так просто, как может показаться…

Кто ж спорит, gloria_m? Просто Djay написала о том, что цитата из «Тайной Доктрины» «довольно туманна», потому я и привела, как мне показалось, менее туманный вариант. Но, раз уж к слову пришлось, приведу еще несколько отсутствующих здесь цитат.

Т. 2. 1934 г. (МЦР), А.И. Клизовскому. 26.05.1934
Моисей был евреем. И все измышления о его египетском происхождении есть величайшее заблуждение. Даже с чисто психологической точки зрения такое измышление не выдерживает никакой критики. Весь ход, все развитие Моисеевой эпопеи решительно противоречит этому измышлению.
Существует еще более гнусная выдумка относительно Христа. В своем желании отделить Христа от ненавистного им еврейского народа некоторые «последователи» Христа не останавливаются даже перед такой гнусностью, как приписать рождение своего «Бога» случайному совокуплению Пресвятой Марии с беглым римским солдатом!!! И этим объясняют русые волосы и синие глаза Христа! Куда же идти дальше!!!

Т. 6. (МЦР), А.М. Асееву. 25.03.1938
Как образец «интеллигентного» мышления отцов церкви привожу следующую заметку из английской газеты в Лагоре от 15 января 1938 года.
«На днях опубликован отчет Комиссии, назначенной архиепископами Кентерберийским и Йоркским в 1922 г. для обсуждения христианской доктрины с целью установления степени согласованности среди представителей Англиканской церкви и также для исследования, насколько различия могут быть изъяты или уменьшены.
Комиссия протестует в нескольких пунктах против традиционных верований и отвергает непогрешимость Библии, говоря, что авторитет ее не должен предрешать исследование в любой области.
Комиссия считает историческое свидетельство о беспорочном зачатии не убедительным и заявляет, что вера в физическое воскрешение мертвых должна быть отброшена (пока что все прекрасно).
С другой стороны, Комиссия утверждает, что воскрешение Христа было событием столь же реальным и конкретным, как и распятие (?!).
Комиссия разделилась во мнении, что касается до возможности чудес, но она согласна, что Бог может творить чудеса, если Ему это угодно (?!).
Также она утверждает, что не может быть возражений против эволюции, которая может быть выведена на основании изложения Творения Мира в Книге Бытия. Все образованные христиане согласны, что эти изложения должны рассматриваться как мифологические в своем происхождении, и потому их значение для нас скорее символично, нежели исторично».
Как видите, логика вынесенных постановлений остается более чем своеобразной. В одном случае отрицается возможность нарушения законов физического плана – беспорочное зачатие и воскрешение мертвых в физических телах, но в другом, точно таком же случае, подчеркивается именно реальность и конкретность такого воскрешения! Неужели шестнадцать лет понадобилось этим «мыслителям», чтобы выработать такое убожество!

Т. 6. (МЦР), Ф.С. Баруну. 7.05.1939
Между прочим, некоторые замечательные католические Подвижники и Подвижницы утверждают в своих писаниях, что им дано было знать о человеческом естестве Христа. Христос в своих видениях им особенно настаивал на своем человеческом происхождении. Так и Англиканская Церковь уже отказалась от догмы беспорочного зачатия. Копию с постановления Комиссии по рассмотрению догм и согласованию их с научными данными, опубликованного в нашей местной газете, я в свое время переслала Евгению Александровичу.

[Лена К.]

Дневники Е.И.Р. 4 октября 1930. Владыка, непорочное Зачатие потому называется непорочным, что оно является Космическим правом. — Да!

[Чантор]

Сообщение от Лена К.

Лена, можно ли исходя из данной цитаты, сделать вывод, - что брак Марии и Иосифа обусловлен Космическим правом? Или же - здесь другой смысл?

[Лена К.]

Сообщение от Odulf

Лена, можно ли исходя из данной цитаты, сделать вывод, - что брак Марии и Иосифа обусловлен Космическим правом? Или же - здесь другой смысл?

Odulf, этот вопрос был первым, который пришел мне в голову после прочтения этого места. Разумеется, ответ мне не ведом.

[glory]

Сообщение от Odulf

Лена, можно ли исходя из данной цитаты, сделать вывод, - что брак Марии и Иосифа обусловлен Космическим правом?

Очень вероятно, что Деву Марию и Иосифа Соединило Космическое Право! Но цитата Елены, относилась несколько к другому случаю… к воплощениям Святослава.

04.X.1930
- Владыка, непорочное Зачатие потому называется непорочным, что оно является Космическим правом.
- Да!
- Владыка, сын Росс. ибн Рагима [Россул Мория] был Светик?
- Да.
- И Щагия тоже?
- Всегда.

[Michael]

Сообщение от Odulf

Лена, можно ли исходя из данной цитаты, сделать вывод, - что брак Марии и Иосифа обусловлен Космическим правом? Или же - здесь другой смысл?

Оба родителя Высокого Духа связаны Космическим Правом, Родители Высоких Духов сами очень особенные. О непорочном зачатии было в литературе именно в таком ключе - очень особые родители, насколько я помню. Скорее всего читал в Учении Храма или Дневниках.

[glory]

Сообщение от Лена К.

Т. 6. (МЦР), А.М. Асееву. 25.03.1938 Как образец «интеллигентного» мышления отцов церкви привожу следующую заметку из английской газеты в Лагоре от 15 января 1938 года. «На днях опубликован отчет Комиссии, назначенной архиепископами Кентерберийским и Йоркским в 1922 г. для обсуждения христианской доктрины с целью установления степени согласованности среди представителей Англиканской церкви и также для исследования, насколько различия могут быть изъяты или уменьшены.

Англиканская церковь… давно вышла на путь искажения Истины и продвинулась, кажется, дальше других …

26.12.2011 20:33
Новая жизнь британских храмов: паб, отель, мечеть или фитнес-клуб
http://www.vesti.ru/doc.html?id=671362
Провести ночь в монашеской келье или выпить пинту пива на месте алтаря в Великобритании стало проще простого. В стране - стремительная дехристианизация. Число верующих снижается, и храмы, еще несколько лет назад полные прихожан, пустеют. Культовые здания выкупают бизнесмены, которые превращают церкви в отели, рестораны и фитнес-клубы. А в иммигрантских кварталах храмы меняются вместе с конфессиональным составом, превращаясь в мечети.

Церковь Святого Курига была возведена в конце XIX века в одном из самых живописных уголков Уэльса. Но уже несколько десятилетий здесь не проводят богослужения и не слышно молитв.

Потомственная аристократка из Лондона леди Элис Дуглас выкупила эту церковь в конце 1990-х. После основательной реконструкции она открыла здесь отель. Здание считается историческим памятником, поэтому все изменения - результат многолетних согласований. Есть два категорических запрета: один вполне объяснимый - нельзя ставить кровать на месте, где был алтарь, другой более экзотический - нельзя выращивать в саду спаржу.

[vedy]

Убрать из доктрин это понятие - "непорочное зачатие", и обсуждать будет нечего.

[Kay Ziatz]

Меня всегда удивляло, что одни и те же люди могут не верить в непорочное зачатие и в то же время верить, что письма махатм могли материализовываться в совершенно закрытом ящике.

[Юрий Болотов]

Меня всегда интересовала судьба единоутробных братьев и сестер Иисуса Христа.

"Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. "
Марк гл 6

Их зачатие уже было "порочным", не поэтому ли христианство умалчивает о судьбах родных детей Богородицы?