Суть Агни-йоги

[Восток]

Сообщение от aurora

оно есть - результат действий энергий этой "главной цели", которая "не есть цель".

Ну, вот как пример - у одного человека - цель самосовершенствование, работа... а у другого - постоянная война с кем нибудь, склока и очернение... Непрестанное И вроде бы и цель, а вроде бы и не цель. Вро де бы сон..а вроде бы и не сон... Вроде бы он здесь.. а вроде бы в рамках своего мстительного ума - ищет за чтобы зацепиться. Вроде бы он пишет сейчас, но на деле - всего лишь в прошлом - всё так же воюет и мстит за ущемленный некогда хвост самости...

[aurora]

Сообщение от Восток

Ну, вот как пример - у одного человека - цель самосовершенствование, работа... а у другого - постоянная война с кем нибудь, склока и очернение... Непрестанное И вроде бы и цель, а вроде бы и не цель. Вро де бы сон..а вроде бы и не сон... Вроде бы он здесь.. а вроде бы в рамках своего мстительного ума - ищет за чтобы зацепиться. Вроде бы он пишет сейчас, но на деле - всего лишь в прошлом - всё так же воюет и мстит за ущемленный некогда хвост самости...

Бессмыслица.
Однако отвечу. Вы встречали в философских трудах, вроде бы форум философский, - осталась последняя надежда на это, такое выражение: "есть Бог, которого нет", "есть Цель, которой нет"? Найдите, если не нашли до сих пор.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Восток

Если не расплываться красивыми бессмысленностями по дереву - то рассмотрим такой вопрос: Является ли честность - результатом утончения и вообще совершенствования? Если так, то как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там? (ведь именно в этом русле были мои возражения) Так вот если честность - только здесь а не там и сейчас но не завтра - то это никакая не честь...

Понимаете, Восток, Ваше "завтра и там" будет всё тем же "здесь и сейчас". Или правильней - есть уже "здесь и сейчас"
В ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС нет ни прошлого, ни будущего. Рассуждения Ваши или чьи либо иные - безмыслие в этом состоянии.
В том и состоит ценность подобного состояния. Это та Цель, о которой говорила выше.
В той теме, о которой Вы говорите, Вам так и ответили, но Вы не поняли. Мало того - обвинили человека, но это - отступление.

Теперь конкретный ответ. Честность, производное от Чести - результат утончения личности. Заметьте, личности. Так как Честь - достояние высшего плана, надличностного. В котором пребывают в состоянии ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Оно и есть это состояние.
Это состояние, если доступно сознанию, делает человека искренним, честным, открытым.

[ecolog]

Сообщение от Восток

как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там? (ведь именно в этом русле были мои возражения) Так вот если честность - только здесь а не там и сейчас но не завтра - то это никакая не честь...

Сообщение от aurora

Понимаете, Восток, Ваше "завтра и там" будет всё тем же "здесь и сейчас". Или правильней - есть уже "здесь и сейчас" В ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС нет ни прошлого, ни будущего.

Часто понятие "здесь и сейчас" противопоставляют понятию в АЙ "жить в будущем", которое не признает настоящее.

14.529. Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует – или было, или будет.

14.640. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть философы уразумеют, что настоящего не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не полюбят жить в будущем.

Термин "здесь и сейчас" введен для осознанности существования. Можно сказать, что это вход в вечность, в беспредельность. И вход этот не где-то "там" или в будущем, а именно "здесь и сейчас". С этой позиции, будущего не существует, есть вечное настоящее. Это состояние Наблюдателя.
Можно не противореча, добавить термин "жить в будущем". Наблюдатель видит, что переменчивость настоящего иллюзорна. Центр, смысл происходящего сегодня, лежит вне пределов настоящего. Наблюдаемое сегодня, это только следствие уже сформированного, но лежащего в будущем явления. Поэтому необходимо жить не в следствиях, а переводить сознание на уровень создания причины происходящего.

Оба понятия выводят из рамок очевидности (майи) и ведут к действительности.

как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там?

Честь принадлежит вневременной сфере, она относиться к состоянию "здесь и сейчас". Честность, это следствие, проявление чести.
С другой стороны, честь находится в будущем, но это будущее лежит не в плоскости прошлое-настоящее-будущее, а над ней.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Часто понятие "здесь и сейчас" противопоставляют понятию в АЙ "жить в будущем", которое не признает настоящее.

Да, это часто происходит. Особенно конечно интересно отследить логику. Но сразу хотелось бы отметить, что эта ветка разговора началась по конкретному поводу... Так что если привязываться к этому конкретному случаю - к тому самому здесь-и-сейчас, которое противопоставляется и прошлому и будущему - которых якобы нет - причём в практическом боевом аспекте. Мне таки пришлось "выступить" так как считаю, что это совершенно не применимо, и если даже принять вариант, что таким образом мой оппонент пытался описать состояние некоей озарённости в ходе поединка, то по моему мнению это никаким образом нельзя описывать как "удачное" игнорирование прошлого и будущего. И это просто напросто - опасно. Если человек хочет попрактиковать сам, рассматривать философскую концепцию - то кто ж ему запретит? И совсем другое дело - открыто советовать - извините, опасную и вредную чушь... Но это так - объяснительный экскурс...

Агни Йога, 458 Изворотливость и находчивость совершенно разные свойства. Изворотливость — защита, лукавство, окаменение. Находчивость — будущее, движение, преданность. Никто не порицает за находчивость. Когда корабль стремится к назначению, не все ли равно, идет ли он правым или левым бортом? Когда он лавирует против ветра, никто не изумляется зигзагам сложного пути, ведь, все-таки, он преодолевает препятствия. Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего.
Нужно оценить огонь находчивости. Если мы посмотрим, когда зажигается огонь, то много лучшего пламени будет сопровождать мужество и находчивость.

Надземное, 529 Урусвати знает сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.
Не легко перенестись в будущее, как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его. Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром. Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение остаться не причем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ecolog

Термин "здесь и сейчас" введен для осознанности существования. Можно сказать, что это вход в вечность, в беспредельность. И вход этот не где-то "там" или в будущем, а именно "здесь и сейчас". С этой позиции, будущего не существует, есть вечное настоящее. Это состояние Наблюдателя.

Я понимаю Вашу мысль и в принципе согласен с тем что хотите донести. Но давайте разберём. Думаю, что ни философски ( метафизически) ни даже с точки зрения филологии такое объяснение не подходит. Объясню:
Если есть некий условно говоря осознающий Наблюдатель - который в состоянии "вечности" - то нет никакого здесь-и-сейчас - есть некое скажем некое всеединство везде и именно - "всегда" - так ведь? То есть если мы используем понятие для помощи сознанию как указатель, то он по крайней мере должен хоть как-то отражать правду. Не пишут же на повороте направо - "поворот на лево"

[ecolog]

Сообщение от Восток

если привязываться к этому конкретному случаю - именно привязываться к тому самому здесь-и-сейчас, которое противопоставляется и прошлому и будущему - которых якобы нет - причём в практическом боевом аспекте.

Основа возникновения концепции "здесь и сейчас" лежит в неправильном мышлении большинства людей. Человек либо перемалывает в голове прошлые события, либо строит планы на будущее. И очень в малые доли времени сосредотачивается на том, что у него происходит сейчас, сиюминуту, у него "под носом". Без концепции "здесь и сейчас" невозможно познать путь радости, а также осуществить "руками и ногами человеческими". Без этой концепции мы будем только философствовать либо о прошлом, либо о будущем. И почти не уделять время происходящему сейчас. И даже уделяя это время, мы будем отсутствовать в настоящем моменте.
Через настоящей момент можно познать прошлое и будущее, так как именно этот момент есть отражение прошлого и будущего. Настоящий момент объединяет все три составляющие, в итоге получаем новое состояние, как их единство.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Основа возникновения концепции "здесь и сейчас" лежит в неправильном мышлении большинства людей. Человек либо перемалывает в голове прошлые события, либо строит планы на будущее. И очень в малые доли времени сосредотачивается на том, что у него происходит сейчас, сиюминуту, у него "под носом". Без концепции "здесь и сейчас" невозможно познать путь радости, а также осуществить "руками и ногами человеческими". Без этой концепции мы будем только философствовать либо о прошлом, либо о будущем. И почти не уделять время происходящему сейчас. И даже уделяя это время, мы будем отсутствовать в настоящем моменте.
Через настоящей момент можно познать прошлое и будущее, так как именно этот момент есть отражение прошлого и будущего. Настоящий момент объединяет все три составляющие, в итоге получаем новое состояние, как их единство.

Вот видите - Вы определяете "точку входа" в несуществующем настоящем. Тогда как она находится скорее в будущем.
С другой стороны то правильное философское движение - объединить и показать вообще условность всех трёх по отдельности - есть единый процесс-континуум в смысле течения времени и верно ориентированное сознание в данном вопросе получает залог успеха в продвижении. То есть с этим согласен. А вот целиком мысль по моему в корне не верная.

Без концепции "здесь и сейчас" невозможно познать путь радости, а также осуществить "руками и ногами человеческими".

Понятно что работать с человеком нужно исходя из его строя понятий... Но с другой то стороны как бы не заиграться в детсад. Чтобы понять саму системность этого здесь-и-сейчас - надо рассмотреть предпосылки его возникновения и саму системность архитектуры этой установки - кроме всего прочего даже в психологическом аспекте.. И вот насколько вижу - чаще всего - установка эта возникает из страха и отрицания реальности. Мол "в прошлом меня нет(плохо было?) и будущее туманно(так ли для разумного?)" Соберусь ка я в этом ясном и понятном здесь сейчас... А его нет - это иллюзия! И вот вопрос - стоит ли ставить фундамент из заранее трухлявых блоков?

[Dar]

Сообщение от ecolog

И очень в малые доли времени

все зависит от того в чем измеряется время.
если в днях, то "сегодня" это настоящее, завтра - будущее, вчера прошлое..
Если в годах то этот год целиком будет настоящим..
Прошлый век, настоящий и будущий..
Эпоха настоящая, прошлая, будущая и т.д.

Чем выше духовный рост человека тем скорость его "размышлений", восприятия мира выше.. соответствено и время "настоящего" стремится к нулю..

Пока человек скован незнанием причин и следствий, для него все "здесь и сейчас". Знание причин и следствий (связи между ними) постепено стирает "настоящее" до такой степени что человеку остается только делать выбор где жить.. в прошлом..расматривая следствия или будущем, зарождая причины..

Одновременное восприятие прошлого и будущего.. как бы соединяя(!)..
Вот кстати интересная фраза
4.499. ...Время есть усмотрение лучей..

[ecolog]

Сообщение от Dar

Пока человек скован незнанием причин и следствий, для него все "здесь и сейчас".

Я так понял, мы говорим о разных понятиях "здесь и сейчас". Я опираюсь на то, что дается в некоторых школах духовного совершенствования. Может они по разному трактуют, но того, против чего выступаете вы с Востоком, я не встречал.

Сообщение от Восток

Вот видите - Вы определяете "точку входа" в несуществующем настоящем.

Почему не в существующем? Нельзя сталкивать понятия из двух концепций. Настоящее в концепции "жить в будущем", это не то настоящее, что "здесь и сейчас". В "Здесь и сейчас" настоящее сливается с прошлым и будущем, все воспринимается как единый непрерывный поток, как вечное Существование. В нем будущее также "здесь и сейчас".

Сообщение от Восток

Чтобы понять саму системность этого здесь-и-сейчас - надо рассмотреть предпосылки его возникновения и саму системность архитектуры этой установки - кроме всего прочего даже в психологическом аспекте.. И вот насколько вижу - чаще всего - установка эта возникает из страха и отрицания реальности. Мол "в прошлом меня нет(плохо было?) и будущее туманно(так ли для разумного?)" Соберусь ка я в этом ясном и понятном здесь сейчас... А его нет - это иллюзия! И вот вопрос - стоит ли ставить фундамент из заранее трухлявых блоков?

Откуда такое представление об этой концепции?
Примеры:

«Люди говорят, что я ухожу», – сказал Бхагаван незадолго до смерти тела. «Куда я могу уйти? Я здесь». Не «Я буду здесь», но «Я здесь». Рамана – здесь в вечном «здесь и сейчас», Рамана – здесь в каждом преданном сердце, Рамана также и здесь в своем Ашраме, в Тируваннамалае.

...ТО сyществyет здесь и сейчас. Если бы ОHО таковым не было, а достигалось опpеделенным yсилием за некотоpое вpемя, или если бы ОHО было чем-то новым, что должно быть пpиобpетено, то к HЕМУ не стоило бы и стpемиться, ибо не естественное не может быть и неизменным. Hо я yтвеpждаю, что ваша Истиннная Пpиpода, неизменно пpебывает здесь и сейчас и Сама по Себе.
Шри Рамана Махарши

...все – здесь и сейчас, живет во времени божественно: каждое мгновение – абсолютно, и в своей полноте не уступает оно и богатству тысячелетий, собранных вместе; это, напротив, высшее совершенство времени – ведь в обычной жизни мы никогда не присутствуем в настоящем моменте: мы или думаем о будущем, лелея надежды, или сожалеем о прошлом, потому что настоящий момент никогда не бывает таким, каким он должен быть, ему всегда чего-то не хватает, он ужасно пуст. Для супраментального сознания каждая вещь в любой момент является полностью тем, чем она должна быть, и такой, какой она должна быть. Это неизменное постоянное блаженство. Любая часть, любой кадр великого космического Фильма содержит все предыдущие картины...
Шри Ауробиндо

Что такое вечная жизнь? Вы полагаете, это такая жизнь, которая длится целую вечность. Но теологи скажут, что это совершенно безумное предположение, поскольку вечность тоже предполагает наличие времени.
Вечность - это время, растянутое до бесконечности. Вечная же жизнь означает отсутствие времени как такового. Человек не в силах постичь подобное. Он может либо принимать время, либо отвергать его, но понять, что такое вневременность, он не может. Тем не менее, по утверждению многих мистиков, вечная жизнь протекает здесь и сейчас...
***
Мы счастливы прямо здесь и сейчас, но мы просто не знаем об этом: ложные верования, ошибочные взгляды привели к тому, что нас постоянно терзают страхи и волнения, мучают привязанности, конфликты и чувство вины. Мы обязаны соблюдать правила игры, которую нам навязали извне. Если бы мы смогли увидеть все это, то поняли бы, что счастливы уже сейчас и просто не осознавали этого раньше.
***
Любовь рождается от осознанности. Истинная любовь появляется там, где человека воспринимают таким, какой он есть в действительности, здесь и сейчас; он не должен быть воспоминанием, объектом желания, продуктом воображения или проекцией ума.
В противном случае я буду любить не реального человека, а собственный образ, которым я его наделил. Я не вижу человека таким, какой он есть, и он становится объектом моей страсти и привязанности.

Энтони де Мелло

[aurora]

Сообщение от ecolog

Часто понятие "здесь и сейчас" противопоставляют понятию в АЙ "жить в будущем", которое не признает настоящее.

Термин "здесь и сейчас" введен для осознанности существования. Можно сказать, что это вход в вечность, в беспредельность. И вход этот не где-то "там" или в будущем, а именно "здесь и сейчас". С этой позиции, будущего не существует, есть вечное настоящее. .

Будущее, о котором идёт речь в приведённой цитате и фразе, впрочем, как и настоящее "здесь и сейчас" - не состоит в череде событий внешней жизни. Не состоит также в "осмыслении" этих событий. Я думаю, что именно такое понимание может смутить ум некоторых "философов".
Пребывать в "здесь и сейчас" - означает выход за пределы ума. Это - тот Центр, который везде. Эта формула известна из АЙ.
Так вот этот Центр, в теме было ещё одно понятие - Цель, есть "здесь и сейчас" - сознание человека. Это "здесь и сейчас" становится реальностью для сознания, при достаточном его развитии, расширении. Эта та реальность, которая станет неотъемлемым достижением каждого сознания на исходе Глобуса, и не раньше. Поэтому она называется, в цитате в частности, – будущим.
"Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем"

Уже сейчас можно увидеть проблески этого "будущего" - состояние радости не от мира сего.

[_Евгений_]

Мне кажется, что суть АЙ в осознаном принятии ответственности за эволюцию человечества. Начиная с себя и расширяя сознание до принятия ответственности за эволюцию человечества в целом.

[aurora]

Сообщение от _Евгений_

Мне кажется, что суть АЙ в осознаном принятии ответственности за эволюцию человечества. Начиная с себя и расширяя сознание до принятия ответственности за эволюцию человечества в целом.

"Принятие ответственности за эволюцию в целом" на себя - уровень Учителей человечества. Ни мало ни много. Вы начертили путь развития человека нашего Глобуса.. Суть немного в другой плоскости протекает - в преобразовании себя, и познании Себя. Здесь много уже рецептов выдано….

[Восток]

Сообщение от aurora

Будущее, о котором идёт речь в приведённой цитате и фразе, впрочем, как и настоящее "здесь и сейчас" - не состоит в череде событий внешней жизни. Не состоит также в "осмыслении" этих событий. Я думаю, что именно такое понимание может смутить ум некоторых "философов".

Братство, 476 Не только не допускаются суждения и мысли, но даже считают вредным для здоровья думать о всеначальной энергии. Даже такие нелепые рассуждения существуют. Такие возражатели не допускают, что мысли не могут быть вредными для здоровья, значит и все около мысли не может быть вредным. Утверждаю, что мысль есть естественное начало жизни. Ничто около этого начала не может быть вредным; страшнее безмыслие.

[aurora]

Сообщение от Восток

Я не призываю Вас к "безмыслию", не подумайте чего. Человек нашего круга эволюции и Глобуса, призван осваивать этот мир и при помощи ума - также. Это очень действенный инструмент. Но, увы, пока не отточен у большинства представителей человечества. Старшие Братья говорят по этому поводу, что тело ума "не оформлено" у большинства. О том же самом говорится в цитате, которую, Вы привели.
Допустив безмыслие, человек может натворить множество бед другим, и себе, в том числе, например, попав под "извозчика" - до сих пор. И не только.
Почитайте цитаты приведённые Экологом, и Вам многое станет понятно. Но, чтобы это понятие закрепилось надолго, необходимо то особое состояние, описанное, как "здесь и сейчас":

.Если вы находитесь здесь и сейчас, произойдет первое сатори, первый проблеск просветления. И вот, что будет происходить внутри: «Поначалу йог чувствует, что его ум низвергается, как водопад...», потому что ум начал таять/ Сейчас он подобен замерзшему леднику. Если вы станете раскованным, естественным, верным моменту, подлинно здесь и сейчас, ваш ум начнет таять. Вы направили на него солнечную энергию. Это пребывание здесь и сейчас сохраняет огромное колличество энергии. Не двигаясь ни в будущее, ни в прошлое, вы обладаете мощной энергией - и эта энергия начинает растворять ум....

Можно только пожелать Вам этого.