Суть Агни-йоги

[Восток]

Сообщение от aurora

оно есть - результат действий энергий этой "главной цели", которая "не есть цель".

Ну, вот как пример - у одного человека - цель самосовершенствование, работа... а у другого - постоянная война с кем нибудь, склока и очернение... Непрестанное И вроде бы и цель, а вроде бы и не цель. Вро де бы сон..а вроде бы и не сон... Вроде бы он здесь.. а вроде бы в рамках своего мстительного ума - ищет за чтобы зацепиться. Вроде бы он пишет сейчас, но на деле - всего лишь в прошлом - всё так же воюет и мстит за ущемленный некогда хвост самости...

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, например, потому что сложение - увеличивает оптимальность. Даже на самых простых примерах - например в производстве и торговле этот принцип срабатывает.

В производстве и торговоле 1+1=2 вложил труд и получил результат.

Я имею в виду именно случай "..Закон, что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу."

[Восток]

Сообщение от aurora

Утончение не раскрывает как "понятие", оно есть - результат действий энергий этой "главной цели", которая "не есть цель". Она есть - "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС", и другого не дано йогу для совершенствования

Если не расплываться красивыми бессмысленностями по дереву - то рассмотрим такой вопрос: Является ли честность - результатом утончения и вообще совершенствования? Если так, то как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там? (ведь именно в этом русле были мои возражения) Так вот если честность - только здесь а не там и сейчас но не завтра - то это никакая не честь...

[Восток]

Сообщение от Dar

В производстве и торговоле 1+1=2 вложил труд и получил результат.

Ты, знаешь - в реальных процессах убедился что больше. Конечно же не семикратно, но есть. К примеру - 1 мастер плюс второй мастер - в результате уже мини-бригада и как следствие - много более сложные заказы, объёмы и значит и оплата совсем другая... В одиночку попробуй например лист гипсокартона прикрутить...

[Dar]

Сообщение от Восток

Ты, знаешь - в реальных процессах убедился что больше. Конечно же не семикратно, но есть. К примеру - 1 мастер плюс второй мастер - в результате уже мини-бригада и как следствие - много более сложные заказы, объёмы и значит и оплата совсем другая... В одиночку попробуй например лист гипсокартона прикрутить...

ладно, я пас.. по другому не могу объяснить.. сейчас мы перейдем на "прибавочную стоимость".. и т.д.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Я имею в виду именно случай "..Закон, что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу."

Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono — откликаюсь) — явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям (резонансным частотам), определяемым свойствами системы. Увеличение амплитуды — это лишь следствие резонанса, а причина — совпадение внешней (возбуждающей) частоты с внутренней (собственной) частотой колебательной системы. При помощи явления резонанса можно выделить и/или усилить даже весьма слабые периодические колебания. Резонанс — явление, заключающееся в том, что при некоторой частоте вынуждающей силы колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие этой силы.

[Восток]

Сообщение от Dar

сейчас мы перейдем на "прибавочную стоимость".. и т.д.

Ясно что шутка, но думается что даже в самых простейших и бытовых процессах - скажем некая корреляция с законом 1+1=7 - таки должна быть... А уж в экономике тем более.

Вот ещё пример - допустим некто снял квартиру, взял машну и инвестирует в малые предприятия . Если развивает один проект - это позволяет ему например полностью оплачивать расходы на бензин и квартиру. Если два - то это идёт уже аккумуляция средств что в итоге позволит контролировать ещё больше предприятий....

[beam]

Сообщение от Dar

Я имею в виду именно случай "..Закон, что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу."

Самое простое объяснение - резонанс? плюс эффекты на всех планах, которые она (мысль) затрагивает? и т.д.

Сообщение от Восток

а у другого - постоянная война с кем нибудь, склока и очернение... Непрестанное И вроде бы и цель, а вроде бы и не цель. Вро де бы сон..а вроде бы и не сон... Вроде бы он здесь.. а вроде бы в рамках своего мстительного ума - ищет за чтобы зацепиться. Вроде бы он пишет сейчас, но на деле - всего лишь в прошлом - всё так же воюет и мстит за ущемленный некогда хвост самости...

А с т.зр. нейрохимии + диетологии он просто чего-то не то ест.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Dar

На мой взгляд суть Учения это "инструкция" по соединению огней.

Может, инструкция по эволюции - а то "огни" не всем понятны.

[aurora]

Сообщение от Восток

Ну, вот как пример - у одного человека - цель самосовершенствование, работа... а у другого - постоянная война с кем нибудь, склока и очернение... Непрестанное И вроде бы и цель, а вроде бы и не цель. Вро де бы сон..а вроде бы и не сон... Вроде бы он здесь.. а вроде бы в рамках своего мстительного ума - ищет за чтобы зацепиться. Вроде бы он пишет сейчас, но на деле - всего лишь в прошлом - всё так же воюет и мстит за ущемленный некогда хвост самости...

Бессмыслица.
Однако отвечу. Вы встречали в философских трудах, вроде бы форум философский, - осталась последняя надежда на это, такое выражение: "есть Бог, которого нет", "есть Цель, которой нет"? Найдите, если не нашли до сих пор.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Восток

Если не расплываться красивыми бессмысленностями по дереву - то рассмотрим такой вопрос: Является ли честность - результатом утончения и вообще совершенствования? Если так, то как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там? (ведь именно в этом русле были мои возражения) Так вот если честность - только здесь а не там и сейчас но не завтра - то это никакая не честь...

Понимаете, Восток, Ваше "завтра и там" будет всё тем же "здесь и сейчас". Или правильней - есть уже "здесь и сейчас"
В ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС нет ни прошлого, ни будущего. Рассуждения Ваши или чьи либо иные - безмыслие в этом состоянии.
В том и состоит ценность подобного состояния. Это та Цель, о которой говорила выше.
В той теме, о которой Вы говорите, Вам так и ответили, но Вы не поняли. Мало того - обвинили человека, но это - отступление.

Теперь конкретный ответ. Честность, производное от Чести - результат утончения личности. Заметьте, личности. Так как Честь - достояние высшего плана, надличностного. В котором пребывают в состоянии ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Оно и есть это состояние.
Это состояние, если доступно сознанию, делает человека искренним, честным, открытым.

[adonis]

Сообщение от Dar

Я уже писал что соединение огней это на мой взгляд, мое понимание.
Для gloria_m Агни-йога это крещение, для манихары "улучшении жизни обычных людей" и т.д.
Почему именнно ваше мнение должно быть главенствующим и все обязаны принять именно ваше мнение как правильное?

В том то всё и дело, что своё мнение по этому вопросу я нигде не озвучивал и не писал ни разу. Вы сами придумали ответ за меня и начали опровергать, что бы потом так снисходительно опустить якобы моё понимание Учения до вашей провокационной фразы:

Сообщение от Dar

Если вам нравится считать что суть Агни-йоги в том как-бы самому стать Учителем, считайте.

. Вы и тему для этого начали не со своего вопроса о "Сути Учения", а используя ресурс модератора прежде набрав чужие посты и потом дав им своё название, как будто все отвечали на этот вопрос.
Я бы никогда не участвовал бы в теме с подобным названием, ибо стараться выделить какой либо один аспект - это изначально глупо. О чём уже и написал. И если бы уж отвечал, то просто, "Суть в том, что бы тебе жилось хорошо", а теперь я вынужден оправдываться от ваших перевёртываний моих слов.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Сообщение от beam

Самое простое объяснение - резонанс? плюс эффекты на всех планах, которые она (мысль) затрагивает? и т.д.

Возможно это и лежит в области резонанса.. хотя мне кажется тут нечто другое..
Представим эволюции как течение реки..
Если плыть по течению то к своим усилиям прибавляется скорость и мощь реки. Вроде усилия одно и теже, а эффект многократный..
В АЙ кстати сказано эволюцию не делают, к ней приобщаются.
Второй момент.. согласованность мысли кого с кем?.. Допустим сотрудников..
А если согласованность мысли с мыслью Высшей?

Может, инструкция по эволюции - а то "огни" не всем понятны.

можно и так сказать.. но тогда будет второй вопрос а что такое эволюция.. эвоюлюция и есть соединение огней.. (имхо)

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Возможно это и лежит в области резонанса.. хотя мне кажется тут нечто другое..

Можно по всякому рассуждать, но можно вспомнить, что вся цитата имеет практическое окончание:

Закон, что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу. Это не магия, но практическое соображение.

При чем эта очевидная практика активно применяется в поэзии, например. Не задумывались, зачем стихи рифмуют? Попрбуйте написать подстрочник стихотворения того же самого смысла, но без рифмы, и сила уменьшится "в семь раз"... Кстати, если не ошибаюсь, в далеком прошлом это свойство рифмовки использовалось как раз в магии.

Понятно, что просто рифмовка, это самый примитивный вид такого резонанса и без более глубинной смысловой составляющей будет малоэффективной. Гораздо сильнее действует более глубинное согласованное наложение мыслей. Например в хайку основное воздействие происходит за счет наложения глубинных смысловых ассоциаций, а не прямой рифмовки. И хватает всего трех мыслей, что бы создать емкий интуитивный образ...

[Восток]

Кстати - 2 х 7 = 14...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Кстати - 2 х 7 = 14...

Все правильно, формат сонета

[glory]

Сообщение от Dar

а что такое эволюция.. эвоюлюция и есть соединение огней.

1955г. 85. (Фев. 12). Жизнь дана для восхождения. Назначение духа – подниматься. Все, что способствует этому – благо, препятствует – зло.

1955г. 132. (Март 11). Цель эволюции духа – творчество. Не может творец упокоиться, как бы ни старались уверить в этом людей исказители великих религий. Человек – творец, и его удел – творчество: сперва земное, потом Космическое.

1955г. 183. (Апр. 7). Жизнь духа и жизнь в духе есть утверждение огней на Земле – небесного в земном, Вечного во временном, Бесконечности в конечном… Царственный путь Огненной Йоги и есть пламенный путь в Царство Света-Огня.

[ecolog]

Сообщение от Восток

как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там? (ведь именно в этом русле были мои возражения) Так вот если честность - только здесь а не там и сейчас но не завтра - то это никакая не честь...

Сообщение от aurora

Понимаете, Восток, Ваше "завтра и там" будет всё тем же "здесь и сейчас". Или правильней - есть уже "здесь и сейчас" В ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС нет ни прошлого, ни будущего.

Часто понятие "здесь и сейчас" противопоставляют понятию в АЙ "жить в будущем", которое не признает настоящее.

14.529. Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует – или было, или будет.

14.640. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть философы уразумеют, что настоящего не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не полюбят жить в будущем.

Термин "здесь и сейчас" введен для осознанности существования. Можно сказать, что это вход в вечность, в беспредельность. И вход этот не где-то "там" или в будущем, а именно "здесь и сейчас". С этой позиции, будущего не существует, есть вечное настоящее. Это состояние Наблюдателя.
Можно не противореча, добавить термин "жить в будущем". Наблюдатель видит, что переменчивость настоящего иллюзорна. Центр, смысл происходящего сегодня, лежит вне пределов настоящего. Наблюдаемое сегодня, это только следствие уже сформированного, но лежащего в будущем явления. Поэтому необходимо жить не в следствиях, а переводить сознание на уровень создания причины происходящего.

Оба понятия выводят из рамок очевидности (майи) и ведут к действительности.

как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там?

Честь принадлежит вневременной сфере, она относиться к состоянию "здесь и сейчас". Честность, это следствие, проявление чести.
С другой стороны, честь находится в будущем, но это будущее лежит не в плоскости прошлое-настоящее-будущее, а над ней.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Часто понятие "здесь и сейчас" противопоставляют понятию в АЙ "жить в будущем", которое не признает настоящее.

Да, это часто происходит. Особенно конечно интересно отследить логику. Но сразу хотелось бы отметить, что эта ветка разговора началась по конкретному поводу... Так что если привязываться к этому конкретному случаю - к тому самому здесь-и-сейчас, которое противопоставляется и прошлому и будущему - которых якобы нет - причём в практическом боевом аспекте. Мне таки пришлось "выступить" так как считаю, что это совершенно не применимо, и если даже принять вариант, что таким образом мой оппонент пытался описать состояние некоей озарённости в ходе поединка, то по моему мнению это никаким образом нельзя описывать как "удачное" игнорирование прошлого и будущего. И это просто напросто - опасно. Если человек хочет попрактиковать сам, рассматривать философскую концепцию - то кто ж ему запретит? И совсем другое дело - открыто советовать - извините, опасную и вредную чушь... Но это так - объяснительный экскурс...

Агни Йога, 458 Изворотливость и находчивость совершенно разные свойства. Изворотливость — защита, лукавство, окаменение. Находчивость — будущее, движение, преданность. Никто не порицает за находчивость. Когда корабль стремится к назначению, не все ли равно, идет ли он правым или левым бортом? Когда он лавирует против ветра, никто не изумляется зигзагам сложного пути, ведь, все-таки, он преодолевает препятствия. Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего.
Нужно оценить огонь находчивости. Если мы посмотрим, когда зажигается огонь, то много лучшего пламени будет сопровождать мужество и находчивость.

Надземное, 529 Урусвати знает сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.
Не легко перенестись в будущее, как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его. Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром. Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение остаться не причем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ecolog

Термин "здесь и сейчас" введен для осознанности существования. Можно сказать, что это вход в вечность, в беспредельность. И вход этот не где-то "там" или в будущем, а именно "здесь и сейчас". С этой позиции, будущего не существует, есть вечное настоящее. Это состояние Наблюдателя.

Я понимаю Вашу мысль и в принципе согласен с тем что хотите донести. Но давайте разберём. Думаю, что ни философски ( метафизически) ни даже с точки зрения филологии такое объяснение не подходит. Объясню:
Если есть некий условно говоря осознающий Наблюдатель - который в состоянии "вечности" - то нет никакого здесь-и-сейчас - есть некое скажем некое всеединство везде и именно - "всегда" - так ведь? То есть если мы используем понятие для помощи сознанию как указатель, то он по крайней мере должен хоть как-то отражать правду. Не пишут же на повороте направо - "поворот на лево"

[ecolog]

Сообщение от Восток

если привязываться к этому конкретному случаю - именно привязываться к тому самому здесь-и-сейчас, которое противопоставляется и прошлому и будущему - которых якобы нет - причём в практическом боевом аспекте.

Основа возникновения концепции "здесь и сейчас" лежит в неправильном мышлении большинства людей. Человек либо перемалывает в голове прошлые события, либо строит планы на будущее. И очень в малые доли времени сосредотачивается на том, что у него происходит сейчас, сиюминуту, у него "под носом". Без концепции "здесь и сейчас" невозможно познать путь радости, а также осуществить "руками и ногами человеческими". Без этой концепции мы будем только философствовать либо о прошлом, либо о будущем. И почти не уделять время происходящему сейчас. И даже уделяя это время, мы будем отсутствовать в настоящем моменте.
Через настоящей момент можно познать прошлое и будущее, так как именно этот момент есть отражение прошлого и будущего. Настоящий момент объединяет все три составляющие, в итоге получаем новое состояние, как их единство.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Основа возникновения концепции "здесь и сейчас" лежит в неправильном мышлении большинства людей. Человек либо перемалывает в голове прошлые события, либо строит планы на будущее. И очень в малые доли времени сосредотачивается на том, что у него происходит сейчас, сиюминуту, у него "под носом". Без концепции "здесь и сейчас" невозможно познать путь радости, а также осуществить "руками и ногами человеческими". Без этой концепции мы будем только философствовать либо о прошлом, либо о будущем. И почти не уделять время происходящему сейчас. И даже уделяя это время, мы будем отсутствовать в настоящем моменте.
Через настоящей момент можно познать прошлое и будущее, так как именно этот момент есть отражение прошлого и будущего. Настоящий момент объединяет все три составляющие, в итоге получаем новое состояние, как их единство.

Вот видите - Вы определяете "точку входа" в несуществующем настоящем. Тогда как она находится скорее в будущем.
С другой стороны то правильное философское движение - объединить и показать вообще условность всех трёх по отдельности - есть единый процесс-континуум в смысле течения времени и верно ориентированное сознание в данном вопросе получает залог успеха в продвижении. То есть с этим согласен. А вот целиком мысль по моему в корне не верная.

Без концепции "здесь и сейчас" невозможно познать путь радости, а также осуществить "руками и ногами человеческими".

Понятно что работать с человеком нужно исходя из его строя понятий... Но с другой то стороны как бы не заиграться в детсад. Чтобы понять саму системность этого здесь-и-сейчас - надо рассмотреть предпосылки его возникновения и саму системность архитектуры этой установки - кроме всего прочего даже в психологическом аспекте.. И вот насколько вижу - чаще всего - установка эта возникает из страха и отрицания реальности. Мол "в прошлом меня нет(плохо было?) и будущее туманно(так ли для разумного?)" Соберусь ка я в этом ясном и понятном здесь сейчас... А его нет - это иллюзия! И вот вопрос - стоит ли ставить фундамент из заранее трухлявых блоков?

[Dar]

Сообщение от ecolog

И очень в малые доли времени

все зависит от того в чем измеряется время.
если в днях, то "сегодня" это настоящее, завтра - будущее, вчера прошлое..
Если в годах то этот год целиком будет настоящим..
Прошлый век, настоящий и будущий..
Эпоха настоящая, прошлая, будущая и т.д.

Чем выше духовный рост человека тем скорость его "размышлений", восприятия мира выше.. соответствено и время "настоящего" стремится к нулю..

Пока человек скован незнанием причин и следствий, для него все "здесь и сейчас". Знание причин и следствий (связи между ними) постепено стирает "настоящее" до такой степени что человеку остается только делать выбор где жить.. в прошлом..расматривая следствия или будущем, зарождая причины..

Одновременное восприятие прошлого и будущего.. как бы соединяя(!)..
Вот кстати интересная фраза
4.499. ...Время есть усмотрение лучей..