Земные учителя

[Vitalsrvf]

Сообщение от Alexandr5

Так церковь получает возможность поставить под божественное влияние и светлых, которые легко находят в церковной структуре истинный духовный стержень, и темных, склонных привлекаться к противоположному.

И многих удалось ей поставить под так называемое божественное влияние? Или все же по делам судим и следствиям, коими вполне могут быть примеры нынешнего бедственного и бездуховного состояния общества в целом ... где-то притаились ложь и лицемерие.

Озарение 2.ч.2.VII.9 ... В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством, – так куются планы.

[Лена К.]

Вопрос, поднимающийся в этой теме, о необходимости земного учителя — очень личный. И каждый может решить его для себя только сам. Но думаю, что человек, находящийся под высоким водительством (возможно, даже явно не сознавая этого), не будет настаивать на напрасности поисков земного наставничества теми, кто ощущает в этом потребность, так как и сам с радостью и благодарностью учится у всех, кто по какому-то вопросу превосходит его в знаниях и умениях.
Сейчас в очередной раз перечитываю письма Елены Ивановны (на это раз в девятитомном издании МЦР). Поражаешься тому, сколько усилий приложила она для создания земной иерархической структуры. 1934-1935 гг. Николай Константинович и Юрий в Маньчжурской экспедиции. Вся переписка с руководителями рериховских обществ сосредоточивается на Елене Ивановне. После смерти Феликса Денисовича Лукина руководителем латвийского общества имени Рериха становится Карл Иванович Стурэ. Елена Ивановна подчиняет ему все другие рериховские общества прибалтийских стран. Центром для взаимодействия с европейскими обществами становится Европейский Центр в Париже. Основной центр в Америке включает различные культурные организации, где Елена Ивановна пытается выстроить четкую иерархию подчиненности. Она постоянно призывает утверждать имя Николая Константиновича как основной фокус для действия. Она называет себя и Николая Константиновича ближайшим звеном к Учителю, минуя которое никто к Учителю приблизиться не может. Она называет своим главным доверенным в Америке Логвана (вне зависимости от того, что он впоследствии не выдержал испытания) и призывает всех остальных сотрудников подчинить свою деятельность его решениям. И по этой отлаженной цепи передаются четкие, конкретные Указания Учителя, касающиеся вполне определенной земной деятельности.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Вопрос, поднимающийся в этой теме, о необходимости земного учителя — очень личный. И каждый может решить его для себя только сам. Но думаю, что человек, находящийся под высоким водительством (возможно, даже явно не сознавая этого), не будет настаивать на напрасности поисков земного наставничества теми, кто ощущает в этом потребность, так как и сам с радостью и благодарностью учится у всех, кто по какому-то вопросу превосходит его в знаниях и умениях.

Абсолютно верно. Только эту тему уже много лет инициируют те, кто начинает утверждать: "Всем иметь земного учителя", Они пытаются представить это базой Агни Йоги, её сутью. Поэтому здесь никто не запрещает "иметь земного учителя", а просто объясняют суть АЙ не в этом временном этапе, а в обращении к Небесному Учителю, и роль земного всего лишь объяснить это.

Сообщение от Лена К.

Она называет себя и Николая Константиновича ближайшим звеном к Учителю, минуя которое никто к Учителю приблизиться не может

Так всё таки ближайшее звено не есть земной учитель? Впрочем, цитаты об этом же я приводил и из ГАЙ. Но люди хотят иметь непосредственные и конкретные указания и хотят пощупать . Винить их в этом нельзя. Но и давать им бразды правления тоже, ведь создадут либо церковь, либо секту. .

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Абсолютно верно. Только эту тему уже много лет инициируют те, кто начинает утверждать: "Всем иметь земного учителя", Они пытаются представить это базой Агни Йоги, её сутью. Поэтому здесь никто не запрещает "иметь земного учителя", а просто объясняют суть АЙ не в этом временном этапе, а в обращении к Небесному Учителю, и роль земного всего лишь объяснить это.

Так всё таки ближайшее звено не есть земной учитель? Впрочем, цитаты об этом же я приводил и из ГАЙ. Но люди хотят иметь непосредственные и конкретные указания и хотят пощупать . Винить их в этом нельзя. Но и давать им бразды правления тоже, ведь создадут либо церковь, либо секту. .

Общину создадут, а не секуту.
Полагаю Вас в общине (ни одной ) я не встречу.

роль земного всего лишь объяснить это - Роль земного учителя - упорядочить хаотичные представления человека о Небесном на начальном этапе, то есть на этапе, когда он толком не представляет себе как, к примеру осуществить процесс жертвенности высшему, так, что бы она реально туда попала, а не на деревню дедушке, или к врагу.
Как в храме оставить деньги так, что бы темная иерархия церковная не могла ими воспользоваться.

Или как отличить сознание от чувствознания.
Или почему в семеричной структуре человека (по Блаватской) отсутствуют монадический и адический принципы. Куда из состава человека делась сама монада? и т.д. и т.п.

Чем разум отличается от ума, а ум от сознания, тамас от тероса, прана от души, будхи от атмы, и атма от Атмана.

Я не встречал на форуме ясных и четких проявлений ни по одному из этих вопросов почти ни у кого, хотя у всех есть представления, конечно. Но они такие запутанные, что пользоваться ими в реальной жизни по факту не представляется возможным.
Психическую энергию или ауру человека - фактически никто не видел.
Откроем том Учения - АУМ. Первая фраза - Рассмотрим ауру.

Вот, господин Адонис, давайте рассмотрим ауру, так ведь не рассмотрите. Тогда остается - устремляться к Небесному, без возможности (пока) прилагать Учение к жизни на практике. То есть практически не призывает к Высшему, а отталкивает от изучения практики собственно Йоги.

На форуме полагаю НЕТ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, кто бы не был заинтересован в Небесном общении, ибо эта заинтересованность уже сложившаяся и не требующая помощи адониса РЕАЛЬНОСТЬ, уже ФАКТ для всех. Вопрос - как это осуществить на практике так, что бы получить - БЕСЕДУ, и не с самим собой и не с темными призраками.

Моя мама всю жизнь молилась Богу и святому Николаю. Но когда мы с ней сделали это вместе однажды - получила беседу с прямыми указаниями относительно жизненных проблемм. То есть не имела земного учителя (пастыри церковные так и не научили собеседованию - кто-то разрушил земное учительство). Теперь она удивляется - чем она занималась всю предыдущую жизнь молясь иконе, а не святому, то есть не достигая общения. Теперь сама просит советов, и получает указания, как наладить жизнь.

Это очень большая проблема, так как мало истинных земных учителей, которые нам так нужны. Слишком много разрушителей земного первичного этапа.

Адонис видимо достиг, и получает непосредственные приказы от Небесного Гуру.
То есть заявляет о себе, как о Брате - прямом Ученике Владыки, к тому же не земной Иерархии, а Небесной. Что не видно по способу его общения на форуме.

Поэтому я считаю, что не с Небесным он общается, а с собственными представлениями о небесном, и в этих представлениях - отсутствует надобность в земных учителях для членов форума.

Полагаю те, у кого есть прямой учитель, на этом форуме и не появился бы, тем более с вопросами, а тем более с такими высказываниями, разве что по собственной инициативе вне указаний Гуру.

А значит делаем вывод.
Именно ВСЕМ!!! участникам форума нужен земной учитель. В том числе и Адонису.
Появился на форуме - значит есть непонатость, требуется помощь друзей, помимо книг, то есть земная помощь по конкретному вопросу.

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

нужен для того чтобы в микромасштабе оявить в сердце первую заповедь

Для этого вовсе не обязателен ЗУ. Достаточно любить детей, жену, соседей, сослуживцев...

[Yula]

Где-то, в Океане Учения (ЕПБ, ЖЭ, Уч.Х) Учителями было сказано, что в настоящее время (говорю своими словами, но смысл такой) будут люди, занимающиеся Учением, без "опозновательных" данных - уровень развития, принадлженость их к Иерархии, либо воплощенные бывшие земные гуру и т.д..

Будут все в равных условиях, и "как бы" сами. Никто не будет приближен явно к Иерархии. Не буду даны утверждения -подтверждения на иерархическое звено - земного гуру.

Это я прочитала давно и в то время так же мучилась вопросом о земном гуру как об обязательном и необходимом этапе прохождения. Но когда прочитала это, то всё встало на свои места. (Буду просить Етси, если ей не трудно, вспомнить это и найти цитату)

Адонис прав, когда пишет о земных гуру. Конечно, Адонису где-то нужно подбирать определительные в общении. Но и "овца кусаться начнет, если её загонят в угол" - это говорил земной гуру Николая Константиновича - мастер Куинджи.

Мои наблюдения показали. что особенно яро отстаивают позицию земного гуру не только те, кто честно хочет выполнить Указания из ЖЭ, но и те, кто уже являются лидерами каких-то групп. Или имеют претензии на это лидерство внутри своего характера.

Хочу опять напомнить, что особое внимание Владык к значению и необходимости "во что быто ни стало" земного гуру в момент написания ЖЭ было потому, что нужно было утвердить авторитет Вестников - Н.К. и Е.И. для четкого выполнения Указов Круга без излишних своих маленьких мнений и передергиваний, дополнений и "творческих подходов".

Почему это вы не учитываете в обсуждении о "земном гуру"?

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

И многих удалось ей поставить под так называемое божественное влияние? Или все же по делам судим и следствиям, коими вполне могут быть примеры нынешнего бедственного и бездуховного состояния общества в целом ... где-то притаились ложь и лицемерие.

Все святые - достигшие - были членами церквей. Также Сергий Радонежский - принял монашество. Зачем?
Вы выявляете два разных явления:
1.Тот, Кто, - Христос,
2. Как - Церковь.

Как только в жизни последуете Христу, возникнут свойства этой связи. Эти свойства примут структурных характер - церкви.

Семья - вид первичной общины -
1.обучает (сознание - ашрам),
2.воспитывает (чувства - церковь),
3.развивает (сердце - варна).

Также относительно любого целого - реального.

Так и для отдельного человека в самом себе - самый примитивный уровень.

Но также и для культурного типа, страны Культуры.
Для которого возникнут социальные структуры:
1. Система мудрецов (на востоке - ашрамы, на западе - философские (теософские) академии).
2. Система религиозного единения (церкви).
3. Система трудового единения - (светское государство).

Как наверху, так и внизу.

Попытка разрушить земные проявления высших структур, пронизывающих весь Космос - то же, что попытка уничтожить нарисованную художником картину - дабы завиксированные чувства художника приобрели "свободу", так сказать - освободить душу художника из плена зафиксированной формы.

Это хитрый довод, используемый разрушителями духовных проявлений на земле. Например - сжечь книги.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Все святые - достигшие - были членами церквей. Также Сергий Радонежский - принял монашество. Зачем?

Так и Преподобный Сергий не от внешней церковности, но от Духа, и кто понимает иначе, тот слеп и глух. Но повстречаем и таких, кто будет настаивать, что Преподобный Сергий был истинным церковником, ибо он строил церкви и монастыри, устанавливал суровые уставы, обрядность и т. д. Но смысл всей деятельности Преподобного не во внешней церковности, но в его высоконравственно-воспитательном влиянии на его современников. Устанавливая суровые уставы, внося дисциплину в дикие нравы того


25.05.1936. ……их труды и сами Они гибли от рук служителей церкви. Никто не подумает объединить Их с одной какой-либо религией, и Они стоят обособленно от всякой церковности, и не удивительно, ибо почти всегда Они являлись и обличителями ее недостойных слуг. Так и Преподобный Сергий не от внешней церковности, но от Духа, и кто понимает иначе, тот слеп и глух. Кто-то настаивает, что Преподобный Сергий был истинным церковником, ибо Он строил церкви и монастыри, устанавливал суровые уставы, обрядность и т.д. Но смысл всей деятельности Преподобного не во внешней церковности, но в его высоконравственно-воспитательном влиянии на его современников. Устанавливая суровые уставы, внося дисциплину в дикие нравы того времени, Он творил характер народа, создавая тем мощь Государства. Из истории Вы знаете, в каком хаотическом состоянии находился дух народа в тяжкие времена монгольского ига и разнузданных нравов враждующих между собою князей. Нужна была суровая школа и узда; и средства к тому нужно было брать из ближайших доступных народу понятий. Нужны были символы, нужна была обрядность для сознаний, выходивших из младенческого состояния. Да и посейчас, как видите, многим трудно отказаться от этих символов; слабые сознания приходится щадить. Хотя уже Христос сказал (От Иоанна, гл. 4, ст. 23.): «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе. Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». Троицко-Сергиевская Лавра может исчезнуть, и при самом Преподобном она была уже уничтожена, но память о Сергии не умрет никогда, ибо велик Магнит Духа, заложенный им в душу русского народа. История развития Духовности в русской душе и начало собирательства и строительства Земли Русской неразрывными нитями связаны с этим Великим Подвижником. Именно потому все силы тьмы так ополчились против этого Великого Имени. Скажите, какие реликвии остались от всех великих Носителей Света, от Будды или Христа (горсточка пепла в одном случае и условная гробница в другом), но память о Них живет, а в веках еще больше упрочится, ибо будет очищена от наслоившихся нагромождений невежества. Так, если можно заменять внутренний смысл «любыми алгебраическими знаками» или названиями, то можно и остаться лишь при них.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Спасибо за цитату, особенно за эту мысль в ней -
"...Но смысл всей деятельности Преподобного не во внешней церковности, но в его высоконравственно-воспитательном влиянии на его современников. Устанавливая суровые уставы, внося дисциплину в дикие нравы того времени, Он творил характер народа, создавая тем мощь Государства...."