Листы сада Мории. Озарение, 2.II.11

[aurora]

Сообщение от Yula

Без среды - семья, друзья, рабочий коллектив - познать себя невозможно. Это обоюдный процесс: через взаимодействие со средой познаешь и утончаешь себя. Это дает возможность всё глубже и глубже заглядывать в свое Высшее Я, в корень всего, в то, что нетленно.

Всё с точностью до наоборот происходит. Всякое преобразование себя и среды ("семья, друзья, рабочий коллектив") начинается с познания Высшего Я - Себя, "корня всего". Через этот процесс человек приобщается к высшим энергиям ( Высшего Я). Они преобразовывают.
Сознание проявляет "новую вселенную", окружение перечисленное , а не наоборот.
Себя (личность) можно только дрессировать - принуждать к тем или иным действиям. Но они к внутренним изменениям не ведут и в памяти не закрепляются.

[Yula]

Сообщение от aurora

Всё с точностью до наоборот происходит. Всякое преобразование себя и среды ("семья, друзья, рабочий коллектив") начинается с познания Высшего Я - Себя, "корня всего". Через этот процесс человек приобщается к высшим энергиям ( Высшего Я). Они преобразовывают.
Сознание проявляет "новую вселенную", окружение перечисленное , а не наоборот.
Себя (личность) можно только дрессировать - принуждать к тем или иным действиям. Но они к внутренним изменениям не ведут и в памяти не закрепляются.

Процесс обоюдный. Выделенный текст - заблужение Ваше.

Как же тогда теория о скандах? Личность - совокупность сканд. Как же тогда теория о Манасе низшем и высшем, как же тогда высшее Я (при уходе триады в более высшие сфер) впитывает в себя все высшие наработки личности?
Смысл тогда вообще воплощений, созданий новых личностей, смен полов?

[aurora]

Сообщение от Yula

Процесс обоюдный. Выделенный текст - заблужение Ваше.

Я говорила о "дрессировке" личности, если помните. Об искусственной прививке неких "наработок", которые ничего кроме утяжеления кармы не приносят. "Наработки", - как со знаком плюс, так и со знаком минус.
Естественные реакции - ясность мышления, слов и дел - влечение к высшей триаде своей - очищает кристалл сознания. Выше написала об этом процессе, что первично, что вторично.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Yula

высшее Я (при уходе триады в более высшие сфер) впитывает в себя все высшие наработки личности?

Высшее Я "впитывает" опыт воплощений в промежутках между воплощениями, а не "уходя" как говорите Вы. Изживая этот опыт.
Этот опыт - плоды выбора пути развития в каждом конкретном случае прошедшей жизни индивида..

[Yula]

Сообщение от aurora

Я говорила о "дрессировке" личности, если помните. Об искусственной прививке неких "наработок", которые ничего кроме утяжеления кармы не приносят. "Наработки", - как со знаком плюс, так и со знаком минус.
Естественные реакции - ясность мышления, слов и дел - влечение к высшей триаде своей - очищает кристалл сознания. Выше написала об этом процессе, что первично, что вторично.

Добавлено через 5 минут

Высшее Я "впитывает" опыт воплощений в промежутках между воплощениями, а не "уходя" как говорите Вы. Изживая этот опыт.
Этот опыт - плоды выбора пути развития в каждом конкретном случае прошедшей жизни индивида..

Хотелось бы еще добавить к обсуждению следующее.
Дрессировка личности. Но ведь изменение себя и начинается с собственной дрессировки. Всё это есть вибрации (над собой, например). Блаватская учила своих учеников, что каждая вибрация, порождаемая нами, есть сканда. Экзотерические сканды имеют отношение к физическим атомам и вибрациям, или объективному человеку, эзотерические - к внутреннему. Отправяляясь в девакан Эго оставляет свои зародыши (сканды),относящиеся к объективному человеку и часть от субъективного, которые несовместимы с частотами Девакхана. В Девакхан идут высшие сканды.Разделение сканд на низшие и высшие происходит на границе у Девачана. В Девачане мы усваеваем.

Когда говорила об уходе высшего Я, имела ввиду именно переход из астрального плана в Девачан. Между низшим манасом и Высшим есть Антахкарана. Этот воображаемый мост и является тем, через который происходит впитывание всех высших порывов и мыслей личности и передача этих накопление высшему манасу.

Отправляясь в Девакхан на отдых и усвоение, оставленные зародыши - скандхи - ждут своего часа в разных слоях астрального плана (по соответствию). При новом воплощении Эго, они подбираются новой личностью и должны быть изжиты.

[aurora]

Сообщение от Yula

Хотелось бы еще добавить к обсуждению следующее.
Дрессировка личности. Но ведь изменение себя и начинается с собственной дрессировки. Всё это есть вибрации (над собой, например). Блаватская учила своих учеников, что каждая вибрация, порождаемая нами, есть сканда. ....

Утяжеляющая карму. Это всё - "проделки " личности. Которая в один момент времени хочет быть доброй, в другой момент - не очень. Но, вот эти "плюсы" и "минусы" в одинаковой степени утяжеляют карму. То есть, - отодвигают освобождение.
Я же говорила немного о другом - естественности реакций личности, в каждом конкретном случае, когда перед ней стоит выбор действий.Которая ничего общего с дрессировкой не имеет.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Yula

Отправляясь в Девакхан на отдых и усвоение, оставленные зародыши - скандхи - ждут своего часа в разных слоях астрального плана (по соответствию). При новом воплощении Эго, они подбираются новой личностью и должны быть изжиты.

Об изживании кармы, на сколько я понимаю, велась речь в предыдущих сообщениях. Изживание возможно только привлечением высших энергий, Высшего Эго, Себя. Привлечение этих энергий возможно через познание Себя.
Можно до бесконечности "познавать себя", говорить, какой я злой - это плохо. Или : буду завтра добрым и любить всех. Но воз - личность, с места так и не стронется. И можно познать Себя - привлечь энергии, трансмутирующие данную личность, "вибрации" о которых Вы говорили выше. Не выстраивать себя под идеал - некую куклу, а всякий раз поступать по велению совести. То есть делать всякий раз правильный выбор в любой ситуации. Разницу ощущаете?
При этом, возможно, Вы не каждый раз будете выглядеть доброй, и любящей всех.
Вся формула преобразования человека сводилась и сводится к краткой формуле:
"Человек познай Себя".

[Yula]

Сообщение от aurora

Я говорила о "дрессировке" личности, если помните. Об искусственной прививке неких "наработок", которые ничего кроме утяжеления кармы не приносят. "Наработки", - как со знаком плюс, так и со знаком минус.

Пока не могу понять разницу искусственных приемов и естественных реакций, о которых Вы пишите. Естественная реакция человека после знакомства с Учением или давлением жизни есть - желание перемен. Если человек мудрый - то сразу же поймет, что перемена должна начаться с себя. И первый шаг - искусственный, дрессировка. Где-то себя ограничить, где-то что- то не заметить и т.д.

Сообщение от aurora

...Утяжеляющая карму. Это всё - "проделки " личности. Которая в один момент времени хочет быть доброй, в другой момент - не очень. Но, вот эти "плюсы" и "минусы" в одинаковой степени утяжеляют карму. То есть, - отодвигают освобождение.

Личность - астральное существо, поэтому конечно будет маятник и в мышлении и в состоянии души. Но без личности Высшее Я пока не может сознательно себя проявлять на этом плане дифференцируемой материи. Поэтому, думаю, надо ориентироваться на Высшее, но и не пренебрегать своей же личностью. А личность такова, что не всегда идет верхним путем и будут, конечно, и отяжеления кармы. ( а что делать? )

Сообщение от aurora

Я же говорила немного о другом - естественности реакций личности, в каждом конкретном случае, когда перед ней стоит выбор действий.Которая ничего общего с дрессировкой не имеет.

Думаю, что в чистом виде нет этих естественных реакций. Иначе это просто рефлекс астрала.

Сообщение от aurora

Об изживании кармы, на сколько я понимаю, велась речь в предыдущих сообщениях. Изживание возможно только привлечением высших энергий, Высшего Эго, Себя. Привлечение этих энергий возможно через познание Себя.

Без начальной дрессировки личности, думаю, невозможно привлекать высшие энергии. Ведь это касается создания или восстановления антахкараны. А это достигается только самовоспитанием и культированием в себе высших мыслей, чувств. Только при этом начинает расти из человеческого существа луч света вверх и воссоединяется с опущенным из Высшего Я лучом.

Сообщение от aurora

Можно до бесконечности "познавать себя", говорить, какой я злой - это плохо. Или : буду завтра добрым и любить всех. Но воз - личность, с места так и не стронется.

Конечно, одними разговорами с самим собой ничего не изменится. А вот если человек меняет свои реакции на окружающих - тогда виден путь. Для помощи в этой работе и посылаются кармические встречи в виде семьи, друзей, сотрудников, просто попутчиков. и т.д.

Только взаимодействуя с другими людьми человек может видеть - что в нем изменилось, а что нет.

Сообщение от aurora

И можно познать Себя - привлечь энергии, трансмутирующие данную личность, "вибрации" о которых Вы говорили выше.

Конечно можно и так. Но тогда нужен УЧИТЕЛЬ, и это уже будет психотехника.
В другом случае все равно идет трансмутация человека путем самоизменения, где-то дрессировка себя, где-то новое понимание

Сообщение от aurora

То есть делать всякий раз правильный выбор в любой ситуации. Разницу ощущаете?
При этом, возможно, Вы не каждый раз будете выглядеть доброй, и любящей всех.
Вся формула преобразования человека сводилась и сводится к краткой формуле:
"Человек познай Себя".

Правильный выбор - это очень сложный процесс. Архаты и Адепты делают действительно правильные выборы. Мы еще ошибаемся.

[aurora]

Сообщение от Yula

Пока не могу понять разницу искусственных приемов и естественных реакций, о которых Вы пишите. Естественная реакция человека после знакомства с Учением или давлением жизни есть - желание перемен. Если человек мудрый - то сразу же поймет, что перемена должна начаться с себя. И первый шаг - искусственный, дрессировка. Где-то себя ограничить, где-то что- то не заметить и т.д.


.

Я имею в виду, говоря о "естественности поведения" - стремление низшей четвёрки - личности, к высшей триаде. Поступать по её велениям - естественная реакция.
Но пока не осознан голос высшей природы, его называют голосом сердца, иногда - совести, - все движения в низшей четвёрке - искусственны, к освобождению не ведущие. Так как преображают только высшие энергии. Обращение себя к высшему полюсу называют "познанием Себя". В науке преобразования человека есть и термин соответствующий - трансфигурация личности.

Цитата: Сообщение от aurora
И можно познать Себя - привлечь энергии, трансмутирующие данную личность, "вибрации" о которых Вы говорили выше.

сообщение от Yula: Конечно можно и так. Но тогда нужен УЧИТЕЛЬ, и это уже будет психотехника.
В другом случае все равно идет трансмутация человека путем самоизменения, где-то дрессировка себя, где-то новое понимание

Термин "самоизменение" мне не знаком, но это и не важно. Главное , мне кажется, необходимо уловить суть изменения - "высшее трансмутирует низшее"
Это - единственный способ и другого не дано, - формула знакомая, но , возможно, до конца не осознанная.
Искусственные психотехники здесь совершенно не причём, описанный процесс - естественный процесс. Во вмешательстве Учителя, как Вы говорите, не нуждающийся, как правило. Учитель приходит, когда готовность проводников сознания - налицо - явление достаточно редкое само по себе.
Мне кажется, что весь фокус "обращения к Себе" состоит в том, что мы начинаем задумываться о высшем, когда этот "голос с Хорива" становится ощутимым для сознания, часто оставаясь не осознанным, тем не менее.
Человек "вдруг" открывает для себя нечто, что раньше было не свойственно ему - например, какое - либо Учение, философию, и.т.д.
Некий волевой акт, конечно, налицо - в этом с Вами согласна.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Yula

Без начальной дрессировки личности, думаю, невозможно привлекать высшие энергии. Ведь это касается создания или восстановления антахкараны. А это достигается только самовоспитанием и культированием в себе высших мыслей, чувств. Только при этом начинает расти из человеческого существа луч света вверх и воссоединяется с опущенным из Высшего Я лучом.

Антахкарана плетётся сверху:

...Это единственные элементы преходящей Личности, переживающие смерть и время. Отсюда следует, что в человеке лишь то, что благородно, духовно, божественно, может подтвердить в Вечности то, что он существовал...
ТД Блаватская

Личность не может родить нечто высшее. Я привела это высказывание только затем, чтобы ещё раз напомнить об очередности процессов в преображении человека. По этому "мосту" осуществляется переход в высшие измерения, и окончательное освобождение.