ЛИВИЯ

Восток · 12.10.2011, 06:26

Цитата:

Сообщение от Альдебаран

Восток, займитесь лучше изучением истории войны, чего зря воздух сотрясать, показывая пробелы своих знаний. Одна операция Уран, чего стоит. (Хороше название, не правда ли). Поднатареете, тогда и поговорим. А сейчас - увольте.

Вот это и есть я думаю важная стратегическая ошибка - на основании отдельных положительных моментов - делать обобщённый вывод.(что мешает смотреть объективно?)
Ну к примеру - возьмём начало войны - уничтожение авиации в первые дни - это как? Мой пробел знания или факт?
Причём ладно бы - делались бы именно стратегические выводы из ошибок - после неудач - но нет же - шапкозакидательство - оно как было в русско-японскую, так оно и продолжалось - и к началу войны, и даже ввод танков без разведки и должной поддержки пехоты в Грозный - неужели одну и ту же ошибку не видите?
Судя по Вашим высказываниям - делаю не очень оптимистичный вывод - мы так и не научились видеть, что настроение барабанщика, и даже слова политрука - это не совсем полный набор для вождя и стратега.
Говоря словами Ленина - наши кухарки - так и не начали учиться управлять государством.

Юрий Ганков · 12.10.2011, 08:18

Есть правда и у Альдебарана, есть и у Востока. Не ссорьтесь, друзья. Истина как всегда где-то посередине и намного шире наших рассуждений. Да Германия того времени это была сильная машина, которая была заточена на СССР, в нее были вложены мировые деньги, но и мы много чего в начале сделали не так. Что привело к увеличению жертв в войне в арифметической прогрессии.

Так и Кадафи - он просто обязан было вооружить Ливию до зубов, чтоб ни у кого не возникло даже мысли попытаться ее захватить....Он наверняка понимал, что эти попытки, уже были ранее в течение 20-30 лет. Он дружил, обнимался с ними а теперь сетует, что Россия не наложила вето и Китай не наложил вето...И если Китай еще был тесно связан, то про Россию такого не скажешь....Я вообще не именно за Кадафи как человека, а за Кадафи как фигуру отражающую агрессию против ливийского народа....Её можно считать агрессией против устоев мира, принципов ООН (хоть и приняло ООН подобную резолюцию, я имею принципы совместного проживания наций). Радует, что наши руководители не стоят в области вооружений, дай Бог еще только не продавать свои интересы....

Альдебаран · 12.10.2011, 23:57

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

Есть правда и у Альдебарана, есть и у Востока. Не ссорьтесь, друзья. Истина как всегда где-то посередине и намного шире наших рассуждений. Да Германия того времени это была сильная машина, которая была заточена на СССР, в нее были вложены мировые деньги, но и мы много чего в начале сделали не так. Что привело к увеличению жертв в войне в арифметической прогрессии.

Я нигде не отрицал ошибок в войне. Но.
Первое - не ошибается тот, кто трусит. И многие ошибки в течение войны исправили.
Второе - я категорически против, когда из-за ошибок делают общее обобщение, что дескать воевали худо. И Вы Юрий и Вы Восток должно помнить о глазе добром. На одну ошибку нужно минимум 2-3 похвалы. Это и объективно и сами изменитесь. Поэтому извольте, ПРОШУ вас обозначить на ваш взгляд 2-3 достойных похвалы действий - для Вас Юрий младшего комсостава, для Вас Восток - стратегических решений. И только тогда можно будет примириться.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

Так и Кадафи - он просто обязан было вооружить Ливию до зубов, чтоб ни у кого не возникло даже мысли попытаться ее захватить....Он наверняка понимал, что эти попытки, уже были ранее в течение 20-30 лет. Он дружил, обнимался с ними а теперь сетует, что Россия не наложила вето и Китай не наложил вето...И если Китай еще был тесно связан, то про Россию такого не скажешь....Я вообще не именно за Кадафи как человека, а за Кадафи как фигуру отражающую агрессию против ливийского народа....Её можно считать агрессией против устоев мира, принципов ООН (хоть и приняло ООН подобную резолюцию, я имею принципы совместного проживания наций). Радует, что наши руководители не стоят в области вооружений, дай Бог еще только не продавать свои интересы....

Согласен. Печальный провал политической линии Каддафи мы воочую наблюдаем. Отрадно одно - есть время исправить. Первое - перед предателями и фашистами не жеманиться, а уничтожать, как окупантов. Второе - укрепить позиции в Китае, России, Арабском мире и Латинской Америке. Получить полномасштабную политическую и народную поддержку на Африканском континенте.
И ОСОБЕННО уделить внимание СМИ, в первую очередь интернету и радио.

Альдебаран · 13.10.2011, 00:02

Цитата:

Клинтон: Иран ответит за попытку убийства саудовского посла

Дипломата, по данным американцев, собирались взорвать в одном из ресторанов, нанеся удар и по Соединенным Штатам, и по Саудовской Аравии, у которой с Ираном тоже традиционно плохие отношения. Доказательств причастности к заговору иранского руководства у США нет, но в Вашингтоне обещают, что они вот-вот появятся. НТВ 21:40
США ввели санкции против иранской авиакомпании Mahan Air, рейсом которой летели члены движения "Хезболлах" и "ал-Кудс", возможно, причастные к покушению на убийство посла Саудовской Аравии в США, сообщает "Би-би-си". Газета.Ru 21:11
"Иран ответит за это", — подчеркнула глава госдепартамента США. Власти Саудовской Аравии заявили, что Иран "заплатит свою цену" за попытку организации убийства посла. BFM.ru 21:01
Госсекретарь США Хиллари Клинтон в свою очередь заявила, что Иран заслуживает категорического осуждения мировым сообществом за свои действия в отношения саудовского посла, а также за регулярную поддержку международного терроризма и использование насильственных методов в политике.

Цитата:

Иран осудил решение о размещении НАТО радаров ПРО в Турции

Руководство Ирана выступило с резким заявлением в адрес Турции. Тегеран крайне недоволен решением турецких властей разместить на своей территории радар американской ПРО, в задачу которого входит предупреждение ракетного нападения с иранской стороны. Новые Известия 11.10.11 01:00
Бывший командир Корпуса стражей Исламской революции Ирана, бригадный генерал Яхья Сафави отметил, что власти Турции совершили несколько стратегических ошибок, среди которых он особо выделил согласие Анкары по поводу размещения радара ПРО НАТО на турецкой территории. REGNUM 10.10.11 11:20
"Если Турция не изменит политику по отношению к Ирану, и не сделает ее более ясной, у лидеров этой страны будут большие проблемы в будущем", - пригрозил генерал Сафави. За прошедший год Турция умудрилась поссориться со всеми соседями, с Сирией, Ираном, Кипром, с Россией из-за тарифов на газ, и с Израилем, что портит и традиционно близкие отношения с Белым домом и Пентагоном. ZMAN.com 09.10.11 13:25
Военный советник духовного руководителя Ирана аятоллы Хаменеи Яхья Сафави заявил, что Турция допустила три стратегические ошибки.

Усё с Яндекса.

Юрий Ганков · 13.10.2011, 07:14

"Пирл Харбор" в действии, "поджог Рейхстага", "убийство Фердинанда в Сараево", "9/11", Оружие массового поражения Садама"......и т.д. А вот и началась информационная артподготовка к нападению на Иран. Все как и раньше - "если у кого-то есть то, что тебе нужно - объявляешь его врагом (террористом, заговорщиком и пр.) а потом спокойно грабишь"....

Кстати, обнаружилась и причина объявления об исчезновении тех самых пресловутых ПЗРК....США объявили, что теперь есть нужда ввести в Ливию мобильные группы спецназа для поиска пропавших ПЗРК (читай Кадафи).

Альдебаран · 13.10.2011, 10:26

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

"Пирл Харбор" в действии, "поджог Рейхстага", "убийство Фердинанда в Сараево", "9/11", Оружие массового поражения Садама"......и т.д. А вот и началась информационная артподготовка к нападению на Иран. Все как и раньше - "если у кого-то есть то, что тебе нужно - объявляешь его врагом (террористом, заговорщиком и пр.) а потом спокойно грабишь"....

Кстати, обнаружилась и причина объявления об исчезновении тех самых пресловутых ПЗРК....США объявили, что теперь есть нужда ввести в Ливию мобильные группы спецназа для поиска пропавших ПЗРК (читай Кадафи).

Также подумал. А в это время Саркози объезжал Южный Кавказ - Баку, Ереван, Тбилиси, на площади которой недвусмысленно заявил, что Россия оккупировала територрию Грузии. Надо думать ослабляет наши позиции там, чтобы стали посговорчивее в отношении Сирии. Вот так.
Кстати, в отличие от Англии, вечно лояльной подружки Пентагона, политика Франции отличалась все таки некой независимостью. Только вот поставили своего человечка, успели таки. На этом фоне вспоминается скандал вокруг потенциального претендента на пост президента Франции на следующих выборах Стросс-Кана, который мог бы сместить Саркози. Теперь уж не сместит.
А в 2008 кто-то дал очень верное определение Саркози - иудушка. Каддафи тогда бы задуматься. Ведь предатель однажды - всегда предатель. Увы, не читаем Учение. А зря, многих ошибок можно было бы избежать.

Юрий Ганков · 13.10.2011, 21:59

Все правильно, Альдебаран, согласен. Разочарую тех, кто ждет начала Третьей Мировой войны - не надо уже ждать - ОНА УЖЕ ИДЕТ! Причем давно. Вы можете смело объединить все те несколько сотен войн перечисленных в теме "Все войны Америки, в одну очень длинную войну, где эпизод с захватом нефтеносных полей Ирака не отдельная война а лишь эпизод из одной большой войны...где следующим стал захват нефти и воды Ливии, а потом газ Ирана, а потом просторы России (не дай Господь и Иерархия...) И началась она давно...даже не с войны между Гипербореей и Атлантидой.....где-то после падения Денницы-Люцифера...наверное...