Земные учителя

[Dar]

Сообщение от adonis

Пожалуйста. Это был комплимент..

я так и понял.

Почему бы тебе, как любителю цитат, просто было не найти цитату о "земном иерархическом звене"?

докажи обратное.. найди цитату о том что "земного иерархического звена" не существует.

приводил пояснение самоё ЕИР по поводу этой шлоки: на начальном этапе.

сколько длится "начальный этап"?
1-2 года, 10-20 лет, 50-60, всю жизнь, несколько жизней.. Сколько?

[Said]

адонис наверное не одно общество развалилось когда перешагивали через звено, ноэто тоже своего рода испытание. У меня был земной Учитель и свела нас жизнь, многие приведенные вами примеры поведения не соответствуют взамоотношениям Учителя и ученика. Вспомните что даже козел получил новые зубы (Письма Махатм) в благодарность за мгновение увидеть лик Учителя. Вы говорите о качествах которыми должен обладать каждый имеющий Высокую Цель. Но Духовность есть синтез заключенный в великой простоте.

[adonis]

Сообщение от Said

адонис наверное не одно общество развалилось когда перешагивали через звено, ноэто тоже своего рода испытание. .

Йоги могут собираться в общество или не собираться, это их дело. Но Общество не может быть йогой.
Йога это индивидуальный Путь. Агни Йога это индивидуальное установление серебряной нити со СВОИМ Учителем через Владыку. Если общество разваливается, то туда ему и дорога, значит гнилой фундамент в своей базе.
Не понятно на что вы намекаете пытаясь связать общество и звено, но к теме "Земные учителя" это точно не имеет отношения.

Сообщение от Said

У меня был земной Учитель и свела нас жизнь, многие приведенные вами примеры поведения не соответствуют взамоотношениям Учителя и ученика. Вспомните что даже козел получил новые зубы (Письма Махатм) в благодарность за мгновение увидеть лик Учителя. Вы говорите о качествах которыми должен обладать каждый имеющий Высокую Цель. Но Духовность есть синтез заключенный в великой простоте.

Про зубы не понял, но если ваш Учитель не направил вас к Небесному Учителю и к самостоятельности, то большое сомнение что бы зубы. прорезались.
Заметьте, даже козёл получил благо за желание увидеть лик Учителя не земного, а вы всё про земное, да про земное...

[vijaya]

Сообщение от adonis

Йоги могут собираться в общество или не собираться, это их дело. Но Общество не может быть йогой.
Йога это индивидуальный Путь. Агни Йога это индивидуальное установление серебряной нити со СВОИМ Учителем через Владыку. Если общество разваливается, то туда ему и дорога, значит гнилой фундамент в своей базе.
Не понятно на что вы намекаете пытаясь связать общество и звено, но к теме "Земные учителя" это точно не имеет отношения.

Про зубы не понял, но если ваш Учитель не направил вас к Небесному Учителю и к самостоятельности, то большое сомнение что бы зубы. прорезались.
Заметьте, даже козёл получил благо за желание увидеть лик Учителя не земного, а вы всё про земное, да про земное...

Сообщение от adonis

Йоги могут собираться в общество или не собираться, это их дело. Но Общество не может быть йогой. Йога это индивидуальный Путь. Агни Йога это индивидуальное установление серебряной нити со СВОИМ Учителем через Владыку. Если общество разваливается, то туда ему и дорога, значит гнилой фундамент в своей базе.

Если мы поймем, что Агни Йога дана не одному человеку, но человечеству, и что в настоящий период истории Человечество должно осознать себя как единый организм, и ради спасения человечества велась и ведется подвижническая работа Учителей человечества, то мы неминуемо придем к выводу, что Община - это одна из ближайших ступеней, которую нужно достичь.
Далее, присмотримся к Общине Будды, к христианским общинам раннего периода, к теософскому движению, к американской группе и к группе рижской. Только батарея духов, объединенных Учителем, могла сдвинуть сознание человеческое. И это были шаги к отведению от Земли страшной катастрофы. Именно, как сказано в учении "сто сердец не спасут Землю".
Безусловно, каждый волен брать из Учения, то, что ближе его сознанию. Но категоричность многих утверждений в этом форуме свидетельствует лишь о малой вместимости наших сознаний. Любить людей вообще гораздо проще, чем любить конкретных людей, с которыми нас сталкивает судьба. Точно также и Небесного учителя нам наша гордыня позволяет принять, но земного, который ходит с нами по одной земле, дышит одним с нами воздухом и в силу неизбежного закона не может реализовать все свои Высшие Достижения, ибо иначе он не смог бы воплотиться среди нас, - так вот земного учителя душа, лишенная вместимости принять не может и будет всячески извращать самые ясные о том указания Учения и Писем Елены Ивановны.

[Алена]

Община.. в сотрудничестве, а не в тесном сожительстве... пусть и виртуальном. )

[Алена]

Сообщение от vijaya

Точно также и Небесного учителя нам наша гордыня позволяет принять, но земного, который ходит с нами по одной земле, дышит одним с нами воздухом и в силу неизбежного закона не может реализовать все свои Высшие Достижения, ибо иначе он не смог бы воплотиться среди нас, - так вот земного учителя душа, лишенная вместимости принять не может и будет всячески извращать самые ясные о том указания Учения и Писем Елены Ивановны.

Иисус Христос был недостаточно земным... Ожидали вождя и политика.

И сейчас требуют земных достижений для убедительности земного учителя. Хотя не в масштабах и количестве достижений, а в их качестве суть.

Распознавать состояние ученичества и быть признательным. Иначе как узнать земного учителя и в чем будет готовность ученика?

Есть люди по ту сторону планки... они не робеют, не сомневаются. Их вполне устраивает статус "гуру". Вот не поддаваться на гипнотическое влияние этого позерства.. а различать... что тебе скармливают, чем питают личность. Хлеб или камень, рыба или скорпионы? Пережевывать внимательно.. а не давать рефлекторную реакцию на каждого такого "харизматика". )

[Алена]

Кстати, Будда любил говорить.. что он двадцать пятый будда? Более двух десятков одинаково и ним постигших остались незамеченными историей человечества.

Но при большом стремлении можно встретиться и стать учеником таких земных учителей. Никаких внешних.. брендовых, трендовых в эзотерике... отличительных признаков не будет, естественно. )

[Алена]

Сообщение от Алена

Кстати, Будда любил говорить.. что он двадцать пятый будда? Более двух десятков одинаково и ним постигших остались незамеченными историей человечества.

А какой по счету Будда, надо уточнить? Но точно во втором десятке.. и он опережает развитием семь Коганов нашей планеты.

Все дано и все возможно....

[adonis]

[quote=Dar;371656]

Сообщение от adonis

сколько длится "начальный этап"?
1-2 года, 10-20 лет, 50-60, всю жизнь, несколько жизней.. Сколько?

Ну, наконец то, появился первый вопрос по теме. А то всё упрямое повторение одной цитаты на каждой странице. Такое ощущение что всё Учение свели к удобному для себя примитиву и плотно закрыли после этого глаза и уши.
Специально для Дара 4-ая страница этой темы

http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=61

Вот так, по трёхлётиям и рекомендуется проверять развитие своего сознания.

Начальный этап длится до тех пор, пока земной учитель не объяснит ученику, что надо обращаться самостоятельно к Небесному Учителю. ЕИР написала ... который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.Это суть Нового Учения. Что бы понять, что Учение АЙ предполагает "сидеть возле ног Небесного Учителя" которого никто не видит, кому то нужно только напомнить, а кто то и за всю жизнь не поймёт, а может даже и несколько жизней. Сколько необходимо времени, пока у человека возникнет необходимости обращения к Владыке индивидуален. И до тех пор человек и находится на ступени - озирающийся и это в лучшем случае. Озирающемуся нужен учитель земной, применяющий обращается уже на прямую, он на испытании.
Агни Йога занимается йогами, то есть самостоятельно идущими. Те, кто всю жизнь находятся на начальном этапе йогами не являются. Такими могут заниматься земные учителя из других религий.
Половина Индии сидит на подобных земных учителях. Это их этап развития. Когда они дорастут до Учителя Небесного, то они придут в АЙ. В какой жизни? Как созреют, так сразу, Учитель не замедлит придти на Зов. А если от ученика Зова нет, устремления нет, то сиди и жди земного посланца, никто не виноват, только не надо при этом убеждать других, что это и есть Учение о Беспредельности и Мире Огненном.

[Dar]

Сообщение от adonis

Ну, наконец то, появился первый вопрос по теме.

Тут все вопросы по теме. И на мой взгляд путаница из-за тебя.
При таком подходе эта тема может длиться еще страниц 100..

Предлагаю всем заинтересованным участникам темы сформулировать все вопросы по теме. Составить список этих вопросов и совместными усилиями найти ответы в цитатах.
Далее этот этот список с вопросами и ответами прикрепить к верху темы.

Иначе уже по которому кругу "земной учитель не нужен", "земной иерархи на земле не существует", "нет в учении абсолютно никаких намеков про Иеарархию на земле", и т.д. Затем разумеется "ну сколько раз можно повторять"
Утверждения в нарочито провокацинной форме да еще оскорбительных тонах у многих вызывает желание опровержения. В итоге таких усилий, тема посвященная Учителям становится источником конфликтов.

К примеру такие вопросы.
1. Нужен ли земной Учитель?
2. У всех ли он есть?
3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?

и т.д.

Добавляйте вопросы и если можно сразу цитаты отвечающие на этот вопрос. (мы же не можем взять за стандарт высказывания Адониса, даже если они правильные)

Думаю можно даже сразу начать, и добавлять, изменять, править.. по ходу обсуждения.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от adonis

Специально для Дара 4-ая страница этой темы

Это же тебе приводили постоянно эту цитату. Не помнишь зачем? На твои утверждения что земной учитель не нужен. Позже ты поменял свое мнение и теперь сам стал приводить эту цитату.
( и ответ кстати еще на самой первой странице)

[adonis]

Сообщение от Dar

Это же тебе приводили постоянно эту цитату. Не помнишь зачем? На твои утверждения что земной учитель не нужен. Позже ты поменял свое мнение и теперь сам стал приводить эту цитату.
( и ответ кстати еще на самой первой странице)

. Мне надоели передёргивания. Вот таким некрасивым способом и превращают тему в маразм. Покажи мне, где я поменял своё мнение, если я много лет говорю одно и тоже - на начальном этапе и ссылка именно об этом.
За слова нужно отвечать, или ты показываешь где я меняю своё мнение или тебе придётся публично признать, что ты занимаешься ложью и подтасовками.

[adonis]

Сообщение от Dar

К примеру такие вопросы.
1. Нужен ли земной Учитель?
2. У всех ли он есть?
3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?

Разогнались!
Давай я сформулирую вопросы.
1.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?
2. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
3. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?

А вообще полная глупость изучать эзотерику путём опросов. Всем понятно, что начинающих и голосистых озирающихся количественно будет больше чем йогов.

[Dar]

Сообщение от adonis

А вообще полная глупость изучать эзотерику путём опросов

Вот пример этой "глупости" Вопросы - ответы

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от adonis

Разогнались!
Давай я ..

добавил

[adonis]

Подобный опрос глупость. За годы существования этой темы все цитаты уже приведены в этой теме. В Учении есть всего одна цитата. та самая. которую повторяют на каждой странице. Других нет. Собственно это параграф АЙ 185, рекомендация для молодого и только подходящего к Учению.

Агни Йога, 185. Кто-то молодой спросит: "Как понимать Агни-Йогу?"
Скажите: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа".
Спросит: "Как же мне подойти к этому познанию?"
"Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звёзды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.

Комментарий к этому параграфу:

Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю

Я уже предлагал сделать эту цитату о комментарий ЕИР к ней стартовой на каждой странице. Предлагал больше года назад.

Но опыт показывает, что это никак не повлияет на ситуацию, всё равно придёт очередной знаток с утверждением "всем иметь учителя на земле", и плевать ему что это уже десятки раз обсуждалось. Это неистребимо. Это будет и через год и через десять. И чем шире будет распространяться АЙ количественно, тем более больше сторонников будет у этой идеи. Вплоть до попытки создать земную иерархию во главе с наместником Бога на земле. Таковы люди им надо пощупать. Но всё таки, вместо бессмысленного опроса, который только сдвинул нумерацию всех постов на которые я ссылался прежде, всё таки лучше разместить параграф 185 и комментарий.

[Нина]

Сообщение от Dar

Предлагаю всем заинтересованным участникам темы сформулировать все вопросы по теме. Составить список этих вопросов и совместными усилиями найти ответы в цитатах.
Далее этот этот список с вопросами и ответами прикрепить к верху темы.

Дар, спасибо за замечательное предложение!!!
Это хорошее решение для лучшего понимания и развития темы земного Учителя.
Предлагаю еще такие вопросы:

1. Для чего нужен земной Учитель?
2. Кого можно назвать земным Учителем?
3. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

(в цитатах отвечу на вопросы позже)

[adonis]

Сообщение от Нина

Дар, спасибо за замечательное предложение!!!
Это хорошее решение для лучшего понимания и развития темы земного Учителя.
Предлагаю еще такие вопросы:

1. Для чего нужен земной Учитель?
2. Кого можно назвать земным Учителем?
3. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

(в цитатах отвечу на вопросы позже)

Только не забудьте слово "земной"
Правда в Учении АЙ вы ничего не найдёте, вам придётся искать в Письмах, где писалось зачастую для начинающих сознаний, тогда вырывая фразы из контекста и игнорируя кому и по какому случаю писалось, можно создать некую компиляцию. А потом, поищите по слову "Учитель" и сравните количество. цитат. Думаю будет один к трёмстам, не в пользу земного., но вы на это не пойдёте.

[glory]

Коллеги, так ли важно, присвоить звания У(у)чителям с нашей стороны, т.е. снизу (думаю, всем нам понятно, что на Иерархию мы все смотрим снизу вверх)? Для меня, например, Е.И. и Н.К. Рерихи – Учителя Небесные. Живи я во время Их воплощения на земле, также считал бы Их Учителями Небесными, соприкоснувшись с их трудами. Но в начальный период их жизни на земле никто этого о них не сказал бы. Кто может провести четкую границу между Учителями, наше ли это дело – делить и классифицировать У(у)чителей… Тут всё по сознанию, по устремлению, по развитию, кмк. Не думаю (не профанация ли это), что надо считать, сколько раз в АЙ сказано про Учителя Небесного, а сколько раз про земного и из несложных подсчетов делать вывод о том, что земные не нужны вовсе (и чуть ли не вредны). Мы никогда не придем так к единому мнению… По священному праву свободной воли – мы вольны делать выводы сами и выбирать себе учителя и Учителя по сознанию и вместимости как на земле, так и на Небе. Нельзя загнать всех устремленных к АЙ в рамки понимания этого вопроса одним и даже двумя продвинутыми (все-таки еще не Учителями, кмк, тут) учениками (или Учениками, как хотите)… Большинство уже давно определилось и высказалось, похоже, все аргументы со обоих сторон будут повторяться и повторяться и …

Или вот вопрос.
Можно ли считать ЕИР и НКР Учителями Неземными еще при их жизни на земле?
Мой ответ можно. Но, это с учетом и знанием их трудов и цепи воплощений, но кто же это знал о них до их активной деятельности… это говорю я сейчас, из 2011 года…

[Dar]

Сообщение от Нина

Предлагаю еще такие вопросы:

добавил

[Said]

адонис по вопросу про зубы и которого Учителя видел М К Х задайте вопрос Ему если считаете себя продвинутым. я лишь говорю что пути господни неисповедимы. И по вопросу обществ поакуратней примерТО вы проецируете свое мнение на основателей? да и Ледбитер и наверное Безант утверждали тоже о непосредственной связи.

[adonis]

Сообщение от Said

И по вопросу обществ поакуратней примерТО вы проецируете свое мнение на основателей? да и Ледбитер и наверное Безант утверждали тоже о непосредственной связи.

Отвечать на этот вопрос здесь, значит флудить тему, ибо он из другой оперы. Но и без ответа оставить нельзя. Захотите продолжение разговора - в другой теме, может быть. Откуда вы знаете с какой целью и для чего организовывалось ТО? Или вы хотите умалить Учителей, что они плохие организаторы и не просчитали поведение последователей? Я считаю, даже уверен, что ТО уже тогда полностью выполнило свою задачу и дальнейшая его судьба не имеет значения. Для продвинутых есть АЙ, есть куда идти при желании настройки на Учителей. При том. без всяких земных посредников, если есть желание и устремление. А на нет устремления и суда нет, базар эзотерики большой, можно выбрать себе по душе (астральной)..