Почему тянет к "сказкам"

[Iris]

Сообщение от Юрий Болотов

В любом дворе ребенка учат "блатному" жаргону и "понятиям зоны". Это правда жизни, и ничего с этим не поделаешь.

Ну и что?

Во дворе учат, но есть и другие учителя, которые говорят, что хорошо, что плохо. И есть выбор - даже в том же дворе.

А "ГП" - явление массовой культуры - не локальной (как зона), а массовой, пропитывающей все вокруг. И никто (почти) не говорит, что это плохо, и совсем никто не объясняет, почему.

Или вы предлагаете с одобрением относиться к фактам такого "учения", на том основании, что это жизнь ( есть такое пошленькое выражение - "что естественно, то не безобразно")?

[Andualex]

В очень современных сказках действительно размыты границы между добром и злом. Кроме ГП я хочу обратить внимание на российского продолжателя "Властелина колец" Перумова. У этого весьма плодовитого писателя вообще невозможно разобрать какой персонаж за что сражается - сплошное месилово и рубилово. Как поет Макаревич :

"Вот арена , где зло будет биться со злом ,
И пианист потихоньку играет вступленье."

Вообще кажется , что современная литература фентези , в этическом плане остановилась на Толкиене и Ле Гуин.

[Iris]

Интересно с этих позиций осмыслить феномен советской фантастики, особенно ее лучших представителей - Стругацких, Ефремова, может быть Булычева (остальные ИМХО пожиже будут)

[Алена]

Любимый сюжет детей и подростков - авантюрный. Взаимосвязи персонажей и событий не предопределены и не ограничены социальным миром и его закономерностями.

С авантюрными героями может произойти что угодно, они могут стать кем угодно.

Это важно для измученного столкновениями с реальностью, мечущегося подростка. Он больше взрослого привязан к социальной реальности, освоить которую ему пока не под силу. В авантюрном романе человечность утверждается минуя хитросплетения социальных норм, отношений и правил поведения.

Надо ли к "Гарри Поттеру" относиться серьезнее, чем к "Карлсону"? Это не реалистичная проза и не учебник.

Практически вся наиболее популярная детская и подростковая литература имеет захватывающий сюжет и неопределенные нравственные рамки ее героев.

[Восток]

Сообщение от Алена

Это не реалистичная проза и не учебник.

Ну, это понятно...
Но всё же мне думается есть некие произведения которые можно считать за чистое мерило и стандарт. Маленький Принц, Старуха Изергиль... Взять к примеру тех же Стругацких. Лишь окунувшись в "реальность" наших лихих 90-х - я вдруг понял, что "Трудно быть богом" это самая что ни на есть реалистичная проза...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Восток

Кроме ГП я хочу обратить внимание на российского продолжателя "Властелина колец" Перумова. У этого весьма плодовитого писателя вообще невозможно разобрать какой персонаж за что сражается - сплошное месилово и рубилово.

Сравнивать Перумова и Толкиена?

[Юрий Болотов]

Кстати почему ГП не проводит границу между добром и злом? Воланд-де-Морт - разве не отрицательный персонаж? А сам Гарри - в принципе обычный мальчик.

[Восток]

Сообщение от Юрий Болотов

Сравнивать Перумова и Толкиена?

Это вроде бы не я сказал...

[Iris]

Сообщение от Алена

Практически вся наиболее популярная детская и подростковая литература имеет захватывающий сюжет и неопределенные нравственные рамки ее героев.

Не совсем поняла, что вы имеете в виду под понятием популярная - хорошая или распространенная.
Наверное можно сформулировать так: та подростковая и детская литература, которая интенсивно внедряется в сознание подрастающего поколения (при помощи рекламы, СМИ, кинематографа)имеет привлекательную оболочку (сюжет, иногда тематика) и крайне вредное и опасное идейное и нравственное содержание.

Потому что имеется огромное количество замечательных книг (в том числе и тех, на которых мы выросли) с интереснейшим сюжетом и проникнутых глубоким нравственным чувством. Но их не рекламируют, не экранизируют и они находятся на обочине современной детской литературы.

Сообщение от Восток

Взять к примеру тех же Стругацких. Лишь окунувшись в "реальность" наших лихих 90-х - я вдруг понял, что "Трудно быть богом" это самая что ни на есть реалистичная проза...

А "Хищные вещи века" - просто учебное пособие по современной ситуации в области идеологии.

[Восток]

Сообщение от Iris

А "Хищные вещи века" - просто учебное пособие по современной ситуации в области идеологии.

О - это можно на многие аспекты жизни спроецировать...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Iris

Интересно с этих позиций осмыслить феномен советской фантастики, особенно ее лучших представителей - Стругацких, Ефремова, может быть Булычева (остальные ИМХО пожиже будут)

На вкус и цвет товарищей нет....говорят в народе...Фантастика как жанр включает много направлений и все они ложатся по сознанию в наши умы. Восприятие фантастики зависит от уровня развития и многих других вещей...вплоть до того имели ли вы воплощения вне Земли...Если кто-то воплощен из высокотехнологичного, инопланетного мира, то он на уровне интуиции будет помнить об этом и склонятся к высокотехнологичной фантастике...или вы были воплощены последний раз в средние века, то тоже можете склониться к фэнтези типа ГП....Все по сознанию и фантастика тоже..Развитие определяет вкус.

[Andualex]

"Трудно быть богом" Стругацкие.


"Было в ней чудесное свойство: она свято и бескорыстно верила в хорошее. Расскажи такую сказку крепостному мужику - хмыкнет с сомнением, утрет рукавом сопли да и пойдет, ни слова не говоря, только оглядываясь на доброго, трезвого, да только - эх, беда-то какая! - тронутого умом благородного дона. Начни такое рассказывать дону Тамэо с доном Сэра - не дослушают: один заснет, а другой, рыгнув, скажет: "Это, - скажет, - очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?.." А дон Рэба выслушал бы до конца внимательно, а выслушав, мигнул бы штурмовичкам, чтобы заломили благородному дону локти к лопаткам да выяснили бы точно, от кого благородный дон сих опасных сказок наслушался да кому уже успел их рассказать..."

[Iris]

Сообщение от Юрий Ганков

Если кто-то воплощен из высокотехнологичного, инопланетного мира, то он на уровне интуиции будет помнить об этом и склонятся к высокотехнологичной фантастике...или вы были воплощены последний раз в средние века, то тоже можете склониться к фэнтези типа ГП....

Мы, наверное, не совсем понимаем друг друга.
Что такое "высокотехнологичная фантастика"? - неужели это Стругацкие с их обостренным нравственным чувством и устремленностью к "прекрасному далеко" - в "полдень, 22 век". Какое отношение к этому имеют технологии? Кстати, "Понедельник начинается в субботу" - вполне соответствует канонам "фентези", но, в отличие от них, устемлен к нравственному идеалу. Думается, вы слегка преувеличиваете влияние предыдущего воплощения на эстетические и нравственные приоритеты. Тем более, что предыдущих воплощений у всех очень много.

[Алена]

Если честно, тоже отношусь к "Гарри Поттеру" в некоторым предубеждением. Я прочитала его, когда уже были написаны все книги, и прочитала для общего развития.

Стругацкие разные.. Мне попадалась жуть откровенная под их авторством.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

В очень современных сказках действительно размыты границы между добром и злом. Кроме ГП я хочу обратить внимание на российского продолжателя "Властелина колец" Перумова. У этого весьма плодовитого писателя вообще невозможно разобрать какой персонаж за что сражается - сплошное месилово и рубилово.

Не вижу размытости в ГП. Гарри хороший, Воландеморт плохой. Плохого завалили.

У Перумова в его затяжном цикле про мага-некроманта Фесса герой встал на шаткую дорожку и измазался в крови. Затем практиковал принцип меньшего зла. Муки совести не давали покоя. Он искал искупления. Всё это привело его к гибели, но уходя он вместе с Императором совершили подвиг и самоотверженно отдали жизни, чтобы два мира слились в один, не погибли, и смогли жить дальше. Все остальные даже будучи неплохими - сражались за себя. За свои интересы.

[Лелуш Ламперуж]

В очень современных сказках

да и не сказки это

Фэ́нтези[1] (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века. С середины века огромное влияние на формирование современного облика фэнтези оказал Джон Рональд Руэл Толкиен.

Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных.

В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.

[Selen]

Сообщение от Iris

А "ГП" - явление массовой культуры - не локальной (как зона), а массовой, пропитывающей все вокруг. И никто (почти) не говорит, что это плохо, и совсем никто не объясняет, почему.

Но все-таки интересно… вот если человек считает что всё связанное с ГП пропитано тонким ядом то по идее он должен быть озабочен чтобы сей продукт ПЕРВЫМ ДЕЛОМ не попал в сознание его собственных детей, что, кстати, само по себе проблематично ибо находится в родстве с запретами сектантов… и поэтому остается лишь исправлять впечатление от книг и фильмов разрушая светлое очарование от оных своими комментариями………….. в этой связи и вопрос – как успехи?

[Andualex]

Selen , ну неужели Вам хочется дождаться что-то вроде : " Гэндальф, как носитель "светлого очарования" , гораздо круче Гарри Поттера , но обоим далеко до Руматы Эсторского..." ?
Сравнивать литературную стилистику разных авторов ? Изымать из библиотек "Поттера" как нехристианское чтение ? Подсчитывать количество монстров на единицу времени в экранизациях "Поттера" и "Властелина колец" ? Раздувать правоверное негодование истинных толкиенистов по поводу замены в фильме образа героического хоббита средних лет на еврейского мальчика , закатывающего глазки при виде назгулов ?
Полноте , давайте все таки выяснять , почему же нам все это нравится ?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У Перумова в его затяжном цикле про мага-некроманта Фесса герой встал на шаткую дорожку и измазался в крови. Затем практиковал принцип меньшего зла. Муки совести не давали покоя. Он искал искупления. Всё это привело его к гибели, но уходя он вместе с Императором совершили подвиг и самоотверженно отдали жизни, чтобы два мира слились в один, не погибли, и смогли жить дальше. Все остальные даже будучи неплохими - сражались за себя. За свои интересы. __________________

Весьма благодарен Вам за пояснение , что в конечном счете Фесс погиб за правое дело. Сам я остановился на замучивании ним котят и дальше продвинуться не смог.

[студент]

Сообщение от Andualex

Полноте , давайте все таки выяснять , почему же нам все это нравится ?

Архетипы...

[Восток]

Сообщение от Andualex

Полноте , давайте все таки выяснять , почему же нам все это нравится ?

Меня часто посещает такая мысль, что как бы цветасто и даже красиво порой не выглядели герои большинства фэнтези, всё же образ настоящего, убеждённого героя - Героя с большой буквы вообще редок в литературе. Это ведь легко - воевать с полчищами врагов - когда у тебя сверх способности и магия в рукаве. А если нет её? А если ты не какой-то там супер-мэн - а всего лишь просто человек, и у тебя не девять жизней, и нет нанокомплекса восстановления в крови... а враги кругом самые что ни на есть настоящие....И поэтому мне кажется многие произведения - играют на обывательской слабости - супер возможности, супер техника, Супер оружие... Однако даже в истории реальной можно найти героев более чем настоящих - например когда триста мужиков - в удобном месте останавливают ценой своей жизни почти миллионную армию... Или когда 28 моих земляков - останавливают танковый прорыв...
Так что я пытаюсь взвесить и прочувствовать то чем кормят меня авторы - и понимаю что Румата оказывается мне много ближе чем все маги с палочками... Надеятся лишь на свой меч, чувствовать за спиной мощь целого нового мира, и не сметь воспользоваться им ради чего-то там, потому что каждый человек и каждый мир должен сделать собственные выборы и собственные шаги... Это всё очень правдиво показывает реальность.