Агни-Йога и Каббала

[Swark]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, кто-то писал, что Блаватская обучалась каббале у раввинов, и что она сама об этом где-то упоминала. Это немного странно, ибо раввины вроде неевреев не учили (до Лайтмана, по крайней мере)? Как такое могло быть?

Иудаизм был всегда открыт для других народов тоже, например, рабби Акива, один из величайших учителей иудаизма, был не еврей по рождению. Другое дело, что евреи никогда не стремились никого обратить в иудаизм. Почему мало кто переходил? Потому что Учение очень сложное, из еврейской мудрости (хохмА на иврите), получилась просто хОхма в России. Поэтому не странно, что Блаватская нашла учителя каббалы, но вот что знал этот учитель, и что расскрыл ей, вот в чем вопрос. Например, слово "Каббала" Блаватская правильно трактует как Получение, но если Лайтман говорит о получении Высшего Света, то Блаватская о получении устного Знания от предков. Дальше я не вникал в другие ошибочные по-лайтману трактовки каббалы ЕПБ, но вот что ещё. В 2004 году Лайтман в Институте Философии РАН защитил докторскую диссертацию по философии о теории познания и каббале. Там как необходимый элемент для него было изучение трудов Блаватской, и он, изучая их, пришел к выводу, что она не достигла полной реализации, до которой может дойти каббалист, и что ее знания каббалы были не полные. Сам я этой диссертации не видел, но с интересом бы полистал, если кто достанет.

[Aa1D]

Так может у неё и задачи такой не стояло, погрузиться в Каббалу до такой степени.

[Иваэмон]

Сообщение от Swark

Другое дело, что евреи никогда не стремились никого обратить в иудаизм. Почему мало кто переходил? Потому что Учение очень сложное, из еврейской мудрости (хохмА на иврите), получилась просто хОхма в России.

Мне кажется, надо различать ортодоксальный иудаизм талмудического толка и каббалистику. Где-то я читал, что раввины в большинстве своем считают ее позднесочиненной мистической ерундой, нет?
Вот Блаватская пишет, что каббалу евреи заимствовали у халдеев и вавилонян. Но тогда они должны были очень сильно ее переделать, она ведь вся заточена под ивритские буквы. И вообще, получается, что она чуть ли не первична по сравнению с иудаизмом, который оформился в его нынешнем виде только в период Второго Храма. Странно...

[Swark]

Сообщение от Иваэмон

Мне кажется, надо различать ортодоксальный иудаизм талмудического толка и каббалистику. 1. Где-то я читал, что раввины в большинстве своем считают ее позднесочиненной мистической ерундой, нет?
2. Вот Блаватская пишет, что каббалу евреи заимствовали у халдеев и вавилонян. 3. Но тогда они должны были очень сильно ее переделать, она ведь вся заточена под ивритские буквы. 4. И вообще, получается, что она чуть ли не первична по сравнению с иудаизмом, который оформился в его нынешнем виде только в период Второго Храма. Странно...

2.-3. И Лайтман возводит первую каббалистическую группу к вавилонянину Аврааму. Говорится, что это Авраам разработал первую каббалистическую методику. Не знаю откуда возникли ивритские буквы, из вавилона или это изобретение Авраамовой группы, но врядли эта группа создавала на пустом месте. Так и получается, по Лайтману и его учителям, что 4. каббала первична по сравнению с иудаизмом.

1. Когда Йехуда Ашлаг, отец и учитель Баруха Ашлага, учителя Михаэля Лайтмана, в начале 20-го века приехал в Палестину, то в Иерусалиме он нашел группу изучающую каббалу. Так в этой группе так и считали каббалу отвлеченной мистикой, и они не приняли Йехуду, который стал рассказывать им о жизненности Учения. То есть к 20-му веку, эта жизненность была в основном утеряна, но до 18 века, по Лайтману, все предводители поколений иудеев были постигающими каббалистами. Сейчас же, именно благодаря Йехуде и его последователям, это Учение снова становится понятным достаточно широко в среде евреев. Хотя до сих пор ортодоксы боятся изучать каббалу, как это было принято ещё в средние века.

[Иваэмон]

Сообщение от Swark

Не знаю откуда возникли ивритские буквы, из вавилона или это изобретение Авраамовой группы, но врядли эта группа создавала на пустом месте.

Тут проблема вот в чем: если сравнить буквы кумранских свитков, где уже виден полный ивритский алфавит, и уцелевшие остатки надписей 7-8 веков до н.э., можно увидеть большую разницу. Общие только ламед и еще несколько букв. То есть шрифт за это время сильно трансформировался, возможно, что и алфавит. А такие книги, как "Сефер Йецира", целиком заточены под поздние буквы. Следовательно, та же "Сефер Йецира" должна была появиться позднее.

[Swark]

Вот кстати насчет букв иврита, как вписанных в "Звезду Давида"
http://yirmy.livejournal.com/11700.html

[Кайвасату]

Сообщение от Swark

Например, слово "Каббала" Блаватская правильно трактует как Получение, но если Лайтман говорит о получении Высшего Света, то Блаватская о получении устного Знания от предков. Дальше я не вникал в другие ошибочные по-лайтману трактовки каббалы ЕПБ, но вот что ещё. В 2004 году Лайтман в Институте Философии РАН защитил докторскую диссертацию по философии о теории познания и каббале. Там как необходимый элемент для него было изучение трудов Блаватской, и он, изучая их, пришел к выводу, что она не достигла полной реализации, до которой может дойти каббалист, и что ее знания каббалы были не полные. Сам я этой диссертации не видел, но с интересом бы полистал, если кто достанет.

Вообще-то Лайтман не просто говорил о её неграмотности в Кабале, но и считал вообще сумасшедшей (являясь врачом и не имея тому подтверждения) См. Лайтман о Блаватской и Рерих

Но лично я не решаю это противостояние в пользу Лайтмана. Возможно в отдельных моментах его трактовка и будет более верной, но в отдельных вернее будет Елена Петровна. Так Лайтман считает весь "ветхий завет" символическим, в то время, как Блаватская кроме символизма указывает и на реально существовавшие фигуры.
Важно понимать, что Лайтман - на сегодняшний день - это не Каббала, а трактовка Каббалы Лайтманом и его учителем, что это не единственно существующая трактовка! Поэтому Блаватская излагала всё со своих позиций, а Лайтман со своих и у обоих есть чему поучиться.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Так Лайтман считает весь "ветхий завет" символическим, в то время, как Блаватская кроме символизма указывает и на реально существовавшие фигуры.

Хм... то есть он считает, что не существовало таких личностей, как Авраам, Давид, Соломон и т.д.?

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Хм... то есть он считает, что не существовало таких личностей, как Авраам, Давид, Соломон и т.д.?

Ну, это нужно у него спросить. Авраама он признаёт (и то за каббалиста, а не за персонажа ветхого завета), а вот про Соломона от него ничего н слышал...
Колена израилевы тоже - разновидности сил...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Вообще-то Лайтман не просто говорил о её неграмотности в Кабале, но и считал вообще сумасшедшей (являясь врачом и не имея тому подтверждения) См. Лайтман о Блаватской и Рерих.

Слышал неоднократно, что Лайтман - это скорее профанатор Каббалы, нежели ее знаток, превративший это учение в брэнд со всеми вытекаущими. Собственно, даже в Википедии об этом пишут. Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.

Кто является основоположниками традиционного, классического каббализма?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Кто является основоположниками традиционного, классического каббализма?

История каббализма как оформленного регигиозно-мистического течения идет со средних веков.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Слышал неоднократно, что Лайтман - это скорее профанатор Каббалы, нежели ее знаток, превративший это учение в брэнд со всеми вытекаущими. Собственно, даже в Википедии об этом пишут. Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.

А что такое "традиционный каббализм"? Он был? Лайтман проповедует, что нет избранного народа, что все люди братья. Избранность по Лайтмону это духовная ступень которую может достичь каждый. Естественно, все еврейские ортодоксы будут категорически против. У них сейчас битва, Лайтман против ортодоксов, так что ещё не такого услышите.

[adonis]

Агни-Йога и Каббала. Если Лайтман это не Каббала, то и темы нет, ибо другую Каббалу никто не знает и говорить не о чем.
Отличие версии Лайтмана от АЙ в том, что он считает, что цивилизация людей это первая и единственная во вселенной и следовательно нет никакой Иерархии.
Во всём остальном он очень похож на АЙ.

[Алена]

Сообщение от adonis

Отличие версии Лайтмана от АЙ в том, что он считает, что цивилизация людей это первая и единственная во вселенной и следовательно нет никакой Иерархии.

Как жаль... Это очень вредное заблуждение от темных. Сравните с "Антропософией" Штейнера?

Распространять и популяризировать такую информацию совершенно недопустимо.

[adonis]

Сообщение от Алена

Как жаль... Это очень вредное заблуждение от темных. Сравните с "Антропософией" Штейнера?

Распространять и популяризировать такую информацию совершенно недопустимо.

Как быстро мы вводим понятие "от тёмных". Лайтман не в АЙ пришёл проповедовать. Он не лезет на наше поле. Он пашет своё. И пытается евреев вывести из "избранного народа" в общую эволюцию высших альтруистических качеств. Он для евреев сегодняшнего дня Моисей. выводит кого может и как может. А противостоят ему ортодоксы. Поэтому в Википедии у Лайтмана шансов ноль, ему там не таких ярлыков навесят.

[Алена]

Сообщение от Кайвасату

...Вообще-то Лайтман не просто говорил о её неграмотности в Кабале, но и считал вообще сумасшедшей (являясь врачом и не имея тому подтверждения) См. Лайтман о Блаватской и Рерих.

Канон "Господом твоим" у Михаэля Лайтмана страдает, притом не только по отношению к Агни-Йоге и Теософии.

[Кайвасату]

Сообщение от Алена

Канон "Господом твоим" у Михаэля Лайтмана страдает, притом не только по отношению к Агни-Йоге и Теософии.

Да, о других религиях и учениях (в принципе обо всех, кроме Каббалы) он отзывается в лучшем случае снисходительно...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Слышал неоднократно, что Лайтман - это скорее профанатор Каббалы, нежели ее знаток, превративший это учение в брэнд со всеми вытекаущими. Собственно, даже в Википедии об этом пишут. Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.

Тем ни менее, именно Каббала Лайтмана имеет много общего с идеями Агни-йоги, так что тут есть над чем подумать...

[Swark]

Сегодня Ирэн назвала Михаэля Лайтмана хорошим человеком. Это какое-то недоразумение со стороны Ирэн, котрое она систематически проявляет ко всем учениям отличным от Живой Этики, и даже к некоторым последователям Живой Этики, не будучи знакоми с ними лично. Назвать Лайтмана хорошим, это все равно как назвать какой-нибудь алмаз "Кох и Нор" ценным. Итак, несколько историй о Лайтмане, которые я с ним пережил.

Я посещал очно его курс "Введиние в Каббалу" на русском прошедший с мая 1997 года, до, кажется декабря 1998 года. Я присоединился к курсу в июле 1997 года. Занятия проходили два раза в неделю вечером по полтора часа. 1) На втором или третьем занятии, кто-то спросил, почему горит свеча в комнате занятий. Михаэль сказал,.что это недельная свеча (горит неделю) в память о Виталике, который накануне погиб в аварии и был его учеником. Я подумал: "А у Елены Ивановны живой огонь ВСЕГДА горел на столе". Тут же Лайтман и говорит, а давайте у нас теперь свеча будет гореть все время. И действительно, сколько длился курс и я там появлялся, свеча горела. 2) Как-то на занятии я решил рассмотреть, что же излучают глаза Михаэля, зеркало его души, он тут же закрыл глаза, и несколько минут учил нас с закрытыми глазами, пока мое желание их рассматривать не угасло. 3) Была праздничная трапеза в группе, Михаэль раздавал как учитель, еду из своих рук, а возле него суетился один ученик. Я подумал: "Что же он суетиться в таком присутствии?" Тут же Лайтман вскинулся и набросился на этого ученика, чего ты тут суетишься? хочешь быть поближе к святости? Потом Л. посмотрел на меня стоящего рядом, с точной целью наехать, но я ни одной мыслью не дрогнул, так как знал, все причины и следствия, Л. отвернулся от меня, и наехал ещё на одного ученика бывшего рядом: "А ты вообще женат?". (Это видимо должно отнести ко мне, тогда не женатому).
4) Через месяц или несколько после начала учебы, я пришел домой к Лайтману. Когда он меня принял и оказался рядом со мной, я испытал то, о чем написано в "Двух Жизнях", когда Николай встречается первый раз с Али. Тогда Али сказал Никалаю: "Сейчас ты в Боге, а Бог в тебе". Только в отличие от Николая и учеников Лайтмана, я отказался от Бога этого, ради Бога Учителя.
5) Ещё один момент. Мы с женой познакомились на этом форуме 10 лет назад. Я ей рассказал о Л. Она залезла на его сайт и прочитала "Сказку о печальном Волшебнике". Там была ссылка - написать письмо "помощнику Волшебника", то есть Л. Она и написала. И почти сразу же уснула. И тут ей приснилось, что Л. ей ответил, и ее это очень порадовало. Проснулась в радости, но ответа плотного так и не дождалась. Я сразу решил, что сон навеял сам Лайтман.

А Вы говорите хороший человек, Вы его исследовали не лучше, чем новобранца перед походом. Мория, скорее всего тоже "хороший человек", не так ли?