Земные учителя

[Альдебаран]

Сообщение от Михаил М

И здесь тоже. Но ярче его позиция выявилась в теме "Славянские Веды", с коей у меня и началось знакомство с форумистами. Здесь реакция на справедливые слова о том, что Агни Йог не трубит на форумах о своем достижении. Трубят на стадии новичка и чаще о лжедостижениях. Если серьезно, то сама постановка - сидеть и ждать говорит о непонимании сути движения по Пути к Агни Йогу. Потому что не жажда достижений духовных, не стремление к новой ступени руководит последователем АЙ, а искреннее стремление послужить Общему Благу, пусть и неправильно понимаемому. Если он воплощает его в жизнь, то ступени остаются на переферии сознания и приходят незаметно, часто даже не отмеченные сознанием сразу, ибо не это главное в жизни.

Потому сидят и ждут не последователи АЙ, а в лучшем случае подходящие к Учению, при этом большая доля вероятности, что это будет неудачный случай, потому что настоящие последователи ничего не ждут сидючи, а уже ответственно работают на благо людей. Для них и Учение естественный советчик и путеводитель.

Неправильное понимание сути земного Учителя приводит к рассуждениям, просто враждебным Учению. Земной Учитель приходит к тому. кто готов, а те, кто в нетерпении своем возвыситься начинают отрицать это, так как ему не явлен земной Учитель, совершенно безответственные люди. Они не готовы даже к земному Учителю, потому его и нет у них, но амбиции, гордыня, самообольщение бегут впереди них, что приводит к ереси о следовании небесному Учителю, минуя земного. Такие люди вместо того, чтобы доказать делом, что они именно Агни Йоги, трубят публично о том, что они Йоги и есть, ибо иных доказательств представить не в состоянии. Не знаю, первый ли это шаг к предательству, но точно шаг.

Это не так безобидно, как кажется. Отделив Учение от Учителя, указывается губительный путь к самообольщению и отрыву от Учения. А мысль, что можно объявить себя Агни Йогом, и ты уже с Учителем, уже дописываешь Учение, насколько вредоносная, настолько и глупая.

Ну, напустили мрачных туч. Развейте свой пессимизм и подозрительность.
Адонис конечно перегибает палку с земным учителем, это всем известно.
Но уж вы готовы его прямо во враги записать.
По хорошему то и разницы нет между земным и небесным Учителем, если уровень Его существенно превышает ваш.
Давайте стараться быть объективными и хотя бы пытаться понимать друг друга.

[Альдебаран]

Михаил, я лишь предположу, хотя могу ошибиться. Или у Адониса неудачный и неприятный опыт общения в одной рериховской организации или вообще неправильное мнение на их счет. Отсюда и такое неприятие земного учителя. В любом случае, что-то должно его было в этом убедить. К тому же он считает, что некие организации, например, тот же МЦР своими резолюциями "можно-нельзя" давят на его свободный выбор. Кстати, не он один так думает, вступая на опасную тропу, трепетно подготовленную для него дугпами. Можно лишь пожелать ему не утерять на этом пути светильник. В любом случае, путь он выбрал поопаснее. Впрочем, он любит шашкой помахать, так что это в его духе. Ищите психологические причины, все мы люди в конце концов.

[Yula]

Сообщение от Альдебаран

Отсюда и такое неприятие земного учителя.

Альдебаран, Вы просто провидец. Я Вас очень уважаю за честность и искреность, но ():

Почему позицию самостоятельности обозначаем как "неприятие земного учителя"? А если для конкретного человека нет надобности иметь земного гуру в виде такого же рериховца как и он сам?
Тем более, что дан ОКЕАН Учения и даны в пользование многие уже переведенные источники древнего знания других народов?

Почему сразу же самость, гордость и т.д. - путь от Учителя?
Почему опасный путь, почему рядом с дугпа?

[Альдебаран]

Сообщение от Yula

Почему позицию самостоятельности обозначаем как "неприятие земного учителя"?

1. Кто так обозначает эту позицию?
2. Лично я никогда так не делал.
3. По закону совмещения противоположностей ученик обязан как соблюдать волю Учителя так и быть самостоятельным. Это сложный вопрос. Многими еще неразрешенный. Я не знаю, перегибает ли Адонис палку в сторону самостоятельности или нет, потому как не знаю его отношений с его Учителем. А может он выполняет его указы? Но действует при этом самостоятельно. В таком случае спешу вас всех заверить, что так будет у каждого, ибо за ручку вас никто вести не будет и все разжевывать. Самостоятельность не только не исключает ученичества, наоборот, это основа ученичества.
С другой стороны, Адонис постоянно принижает значение именно земного гуру. Ну тут видимо у него своих причины для этого. Предполагаю, неудачный опыт. Но может и ошибаюсь. Тем не менее, я уже говорил, что считаю его выводы на сей счет необъективными. А переспорить его тут все равно будет бесполезно, так что и не пытаюсь.

[Михаил М]

Сообщение от Альдебаран

Михаил, я лишь предположу, хотя могу ошибиться. Или у Адониса неудачный и неприятный опыт общения в одной рериховской организации или вообще неправильное мнение на их счет. Отсюда и такое неприятие земного учителя. В любом случае, что-то должно его было в этом убедить. К тому же он считает, что некие организации, например, тот же МЦР своими резолюциями "можно-нельзя" давят на его свободный выбор. Кстати, не он один так думает, вступая на опасную тропу, трепетно подготовленную для него дугпами. Можно лишь пожелать ему не утерять на этом пути светильник. В любом случае, путь он выбрал поопаснее. Впрочем, он любит шашкой помахать, так что это в его духе. Ищите психологические причины, все мы люди в конце концов.

Ему придется обо всем этом подумать, может и спасибо скажет когда-нибудь, если я хотя бы отчасти прав.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Или у Адониса неудачный и неприятный опыт общения в одной рериховской организации или вообще неправильное мнение на их счет. Отсюда и такое неприятие земного учителя.

Вот мне то как раз повезло с земным учителем. Понимал он, или так получилось, но свою задачу он выполнил на все сто. Во первых он никогда и никому не позволял считать себя их учителем. Учитель один - Владыка. Сразу идёт переориентировка сознания с земного учителя на Небесного. Очень правильный ход. Во вторых он меня сразу нагрузил читать лекции по АЙ. Для нашего города других кандидатов просто не было. Я тогда ещё из Ученя читал только отдельные книги. Но пришлось засесть с карандашом в руке за ТД, Учение, позже ГАЙ. Электронных поисковиков тогда к счастью не было. К счастью, потому что ручной труд и закладки по всем книгам дают больше понимания, чем голая подборка. Несколько лет метода погружением это что то..
Потом, по некоторым вопросам мы с учителем разошлись во мнениях. Это нормальный момент. Ученик должен уходить. К сожалению, наблюдая за другими рериховскими группами, пришлось констатировать - очень редко земные учителя понимают это. Уходящих они называют предателями. вместо того, что бы благословить их на самостоятельную работу. Мне повезло.
И на своём опыте и на любых цитатах из Учения, я могу утверждать: Если вы сознательно уже дошли до момента обращения к Владыке., то никакой отдельный земной учитель вам уже не нужен. Всё. Точка. Дальше сами. Лучше ошибиться в действии, чем ждать свесив ножки когда кто то будет принимать за вас решения.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Вот мне то как раз повезло с земным учителем.

Потому и не нужен, что был.

[Михаил М]

Сообщение от Альдебаран

Ну, напустили мрачных туч. Развейте свой пессимизм и подозрительность.
Адонис конечно перегибает палку с земным учителем, это всем известно.
Но уж вы готовы его прямо во враги записать.
По хорошему то и разницы нет между земным и небесным Учителем, если уровень Его существенно превышает ваш.
Давайте стараться быть объективными и хотя бы пытаться понимать друг друга.

Добавлю, что есть категория - самоходы, любимая Учителем, идущие самостоятельно, в России их много, это наша надежда, наверняка есть и те, кто кармой и трудами вознесен до прямого общения, много еще чего есть, что не уложишь в стандартные рассуждения. Можно согласиться и с тезисом, что между земным и небесным Учителями много общего, и что в последние времена воплощается большое количество людей, которые по накоплениям прошлых воплощений вполне могут самостоятельно прийти к степени Агни Йога. Соглашаюсь, потому что в Ваших словах нет вызова, нет обобщающих безаппеляционных тезисов, которые явно противоречат логике и Учению.