Агни-Йог

[Михаил М]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но ведь понятно же о чем он говорит. Мысль ясна. Во втором случае претендуют на публику, заявляя об этом, мол, у меня тут прямой провод, так что все слушайте меня. И другое дело, когда человек в своём сердце претендует на общение с Владыкой, честно старается добиться этого, идет к этому, хочет услышать Владыку в сердце.

Так и первый на публику, Вы почитайте внимательно. Мало того, это принципиальная позиция - публично объявлять себя Агни Йогом , то есть призванным учеником Учителя, со всеми вытекающими следствиями для отношений последователь Учения (форумист в данном случае) - Агни Йог (автор утверждений). Речь ведь не о проблеме вообще, а о конкретном высказывании автора из Прибалтики. Категорически утверждаю, что ни один ученик Учителя не рассказывал публично о своем ученичестве и ни один Агни Йог не отделил себя от Учения. Все это плод неопытного ума, находящегося в дисгармонии с сердцем.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Михаил М

Так и первый на публику, Вы почитайте внимательно. Мало того, это принципиальная позиция - публично объявлять себя Агни Йогом , то есть призванным учеником Учителя, со всеми вытекающими следствиями для отношений последователь Учения (форумист в данном случае) - Агни Йог (автор утверждений). Речь ведь не о проблеме вообще, а о конкретном высказывании автора из Прибалтики. Категорически утверждаю, что ни один ученик Учителя не рассказывал публично о своем ученичестве и ни один Агни Йог не отделил себя от Учения. Все это плод неопытного ума, находящегося в дисгармонии с сердцем.

Здесь?

Сообщение от adonis

Латентное существование в вечных учениках с самоуничижением входит в привычку. Сидеть и ждать учителя с указаниями. Да, ладно бы сами сидели, так начинается возмущение на тех, кто осмелился назваться агни йогом. Вот тут шум и поднялся, не сметь быть йогами! Что, как следствие, вызвало обратную оценку. Да, переоценка себя это не хорошо, но самоуничижение не лучше.
Община, 102.. Каждая мать, подходя к колыбели ребёнка, скажет первую формулу образования: "Ты всё можешь".
Поэтому каждому начинающему нужен земной учитель, который скажет "Ты можешь", ты йог и даст пинка в свободную жизнь. Но таких учителей мало. Вот и приходися обижать тех, кто со своей самозаниженной оценкой включает тормоза для других, пытаясь всех уровнять под себя.
Поэтому должно быть внутреннее понимание ступеней, без публичных градаций, здесь я согласен. Каждый сам решит, кто он, последователь или агни йог.

[Михаил М]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Здесь?

И здесь тоже. Но ярче его позиция выявилась в теме "Славянские Веды", с коей у меня и началось знакомство с форумистами. Здесь реакция на справедливые слова о том, что Агни Йог не трубит на форумах о своем достижении. Трубят на стадии новичка и чаще о лжедостижениях. Если серьезно, то сама постановка - сидеть и ждать говорит о непонимании сути движения по Пути к Агни Йогу. Потому что не жажда достижений духовных, не стремление к новой ступени руководит последователем АЙ, а искреннее стремление послужить Общему Благу, пусть и неправильно понимаемому. Если он воплощает его в жизнь, то ступени остаются на переферии сознания и приходят незаметно, часто даже не отмеченные сознанием сразу, ибо не это главное в жизни.

Потому сидят и ждут не последователи АЙ, а в лучшем случае подходящие к Учению, при этом большая доля вероятности, что это будет неудачный случай, потому что настоящие последователи ничего не ждут сидючи, а уже ответственно работают на благо людей. Для них и Учение естественный советчик и путеводитель.

Неправильное понимание сути земного Учителя приводит к рассуждениям, просто враждебным Учению. Земной Учитель приходит к тому. кто готов, а те, кто в нетерпении своем возвыситься начинают отрицать это, так как ему не явлен земной Учитель, совершенно безответственные люди. Они не готовы даже к земному Учителю, потому его и нет у них, но амбиции, гордыня, самообольщение бегут впереди них, что приводит к ереси о следовании небесному Учителю, минуя земного. Такие люди вместо того, чтобы доказать делом, что они именно Агни Йоги, трубят публично о том, что они Йоги и есть, ибо иных доказательств представить не в состоянии. Не знаю, первый ли это шаг к предательству, но точно шаг.

Это не так безобидно, как кажется. Отделив Учение от Учителя, указывается губительный путь к самообольщению и отрыву от Учения. А мысль, что можно объявить себя Агни Йогом, и ты уже с Учителем, уже дописываешь Учение, насколько вредоносная, настолько и глупая.

[Альдебаран]

Сообщение от Yula

Альдебаран, Вы просто провидец. Я Вас очень уважаю за честность и искреность, но ():

Почему позицию самостоятельности обозначаем как "неприятие земного учителя"? А если для конкретного человека нет надобности иметь земного гуру в виде такого же рериховца как и он сам?
Тем более, что дан ОКЕАН Учения и даны в пользование многие уже переведенные источники древнего знания других народов?

Почему сразу же самость, гордость и т.д. - путь от Учителя?
Почему опасный путь, почему рядом с дугпа?

Вот буду искренен с Вами и далее. У меня тоже нет Учителя из рерихоского движения. Но при этом, я считаю, что таже ЛВШ много мне дала. Я понимаю, позицию Адониса по этому поводу и его стремление общаться с небесным Учителем, но также не позволю принижать значение земных людей, которые сделали для движения и развития Учения очень много. Давайте соблюдать ориентиры. К тому же у многих есть земные Учителя и надо уважать их позиции по этому вопросу.
Потому как это СВЯТОЕ. Поэтому на эту тему необходимо разговаривать очень аккуратно.

[Альдебаран]

Хорошая цитата по теме.

4.180. Считайте за счастье примкнуть к Йоге! Прошлое дает начинающему йогу свои лучшие плоды, будущее откроет ему простор действий.

Вот лично я считаю себя начинающим йогом. Надеюсь никто не бросит в меня камень за это?

[Alexandr5]

Сообщение от Альдебаран

Хорошая цитата по теме.

Вот лично я считаю себя начинающим йогом. Надеюсь никто не бросит в меня камень за это?

Нет, конечно.
Но вот проведите эксперимент.
Завтра не считайте себя йогом, целый день, и посмотрите, изменится что нибудь в жизни, или нет?

[Альдебаран]

Сообщение от Alexandr5

Нет, конечно.
Но вот проведите эксперимент.
Завтра не считайте себя йогом, целый день, и посмотрите, изменится что нибудь в жизни, или нет?

Уже проводил, изменится. Я просто перестану заниматься Учением. Потому как для меня Учение это постоянная работа над собой. Это и есть йога.
Опять же, хочу подчеркнуть, что не придираюсь к словам. Если вы работу над изменением себя назовете нравственным путем или следованием Учению или как-то еще, я просто пожелаю вам удачи, не вдаваясь в ненужный спор. Дело не в названиях, а в поступках. Просто каждый выбирает наиболее близкий ему идеал и следует ему. Мне нравится чувствовать себя занимающимся йогой, в лучшем, а не современно-вульгарном значении этого слова. В том значении, которое Вкладывают в понятие Йога ЕЕ Создатели. Для меня это именно йога, потому как другого емкого и наиболее подходящего названия для этого ежедневного кропотливого труда я не нашел.
Что это - нравственность? Да, конечно, воспитание нравственности, но лишь отчасти. Если я упражняю силу мысли, к нравственности это уже не относится.
Что это - развитие внутренних сил организма? Да, конечно, но если я занимаюсь развитием качества, то это понятие тоже будет частично.
И так далее. Поэтому для меня только слова йога является наиболее подходящим, способным синтетически вместить в себя все разные уровни работы с Учением.
Опять же. А если я, для того, чтобы понять какой-то материал из Учения начинаю изучать дополнительные источники, то я уже как бы выхожу за рамки работы с Учением. Как это назвать? Называйте как вам ближе к сердцу, лишь бы дело спорилось.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Нравственность и наслаждение

[Alexandr5]

Сообщение от Альдебаран

Уже проводил, изменится. Я просто перестану заниматься Учением. Потому как для меня Учение это постоянная работа над собой. Это и есть йога.
Опять же, хочу подчеркнуть, что не придираюсь к словам. Если вы работу над изменением себя назовете нравственным путем или следованием Учению или как-то еще, я просто пожелаю вам удачи, не вдаваясь в ненужный спор. Дело не в названиях, а в поступках. Просто каждый выбирает наиболее близкий ему идеал и следует ему. Мне нравится чувствовать себя занимающимся йогой, в лучшем, а не современно-вульгарном значении этого слова. В том значении, которое Вкладывают в понятие Йога ЕЕ Создатели. Для меня это именно йога, потому как другого емкого и наиболее подходящего названия для этого ежедневного кропотливого труда я не нашел.
Что это - нравственность? Да, конечно, воспитание нравственности, но лишь отчасти. Если я упражняю силу мысли, к нравственности это уже не относится.
Что это - развитие внутренних сил организма? Да, конечно, но если я занимаюсь развитием качества, то это понятие тоже будет частично.
И так далее. Поэтому для меня только слова йога является наиболее подходящим, способным синтетически вместить в себя все разные уровни работы с Учением.
Опять же. А если я, для того, чтобы понять какой-то материал из Учения начинаю изучать дополнительные источники, то я уже как бы выхожу за рамки работы с Учением. Как это назвать? Называйте как вам ближе к сердцу, лишь бы дело спорилось.

Может быть такой процесс назвать самосовершенствованием?
Тогда йогой назовется организация связис одним из Высших Субъектов эволюции?
И тогда Агни Йогай назовется организация связи именно с тем Богом, которого имя - Агни?

Тогда станет ясен ответ на вопрос - кто есть Агни Йог, а кто нет.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Михаил М

И здесь тоже. Но ярче его позиция выявилась в теме "Славянские Веды",

Не читал про славянские веды тему, но здесь Адонис говорит о совершенно разных вещах. Здесь идущий не кричит "Я Агни Йог" с балкона, а просто берёт на себя ответственность перед самим собой, исходя из своего понимания Учения, каким должен быть Агни Йог, и ему следует, не стремится, не мечтает, а следует, и продолжая изучать Учение корректирует своё понимание.

[Михаил М]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Не читал про славянские веды тему, но здесь Адонис говорит о совершенно разных вещах. Здесь идущий не кричит "Я Агни Йог" с балкона, а просто берёт на себя ответственность перед самим собой, исходя из своего понимания Учения, каким должен быть Агни Йог, и ему следует, не стремится, не мечтает, а следует, и продолжая изучать Учение корректирует своё понимание.

Вы придумали себе адониса, на самом деле он говорит: "И вопрос этот я заостряю именно для того. что бы не засиживались в последователях, а становились йогами. И здесь самое большое сопротивление - не пускать никого в йоги, убеждать всех в их недостойности, ничтожности, мол мы сами не йоги и других быть не может. Учение и Владыку я не разделяю. Я разделяю последователей Учения и последователей Учителя.". Публичное обсуждение возможно лишь в том случае, если чел объявил себя Агни Йогом, иначе кому сопротивляться, кого убеждать в недостойности и ничтожности? Нет объявления - нет проблемы. Моя позиция проста и неоспорима: Агни Йог ни при каких обстоятельствах не назовет себя ни учеником Владыки, ни Агни Йогом, и еще: Учение и Учитель неразделимы, так же как Агни Йог остается последователем Учения, что адонис категорически оспаривает.

По адонису Агни Йог не продолжает изучать Учение, а есть само Учение, мысли его Закон, и что став Агни Йогом, он не изучает, а создает Учение. Буквально его слова. Есть разница между тем, что Вы говорите и его настоящей позицией?

Не могу не добавить цитату, приведенную выше Ниной: ""Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле. (Зн.А.Й. 104) Это прямое опровержение позиции адониса. Перефразируя моего оппонента, можно сказать, что он не просто ошибается, а сама ошибка.

[Восток]

Сообщение от Михаил М

Моя позиция проста и неоспорима: Агни Йог ни при каких обстоятельствах не назовет себя ни учеником Владыки, ни Агни Йогом, и еще:

Ну, а какое это отношение имеет к реальным последователям? Опять же насчёт ученика Владыки - это перебор у Вас...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Михаил М

Учение и Учитель неразделимы, так же как Агни Йог остается последователем Учения, что адонис категорически оспаривает.

Ага - понятно - это просто Вы всю тему не прочитали...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Михаил М

Вы придумали себе адониса, на самом деле он говорит: "И вопрос этот я заостряю именно для того. что бы не засиживались в последователях, а становились йогами. И здесь самое большое сопротивление - не пускать никого в йоги, убеждать всех в их недостойности, ничтожности, мол мы сами не йоги и других быть не может. Учение и Владыку я не разделяю. Я разделяю последователей Учения и последователей Учителя.". Публичное обсуждение возможно лишь в том случае, если чел объявил себя Агни Йогом, иначе кому сопротивляться, кого убеждать в недостойности и ничтожности? Нет объявления - нет проблемы. Моя позиция проста и неоспорима: Агни Йог ни при каких обстоятельствах не назовет себя ни учеником Владыки, ни Агни Йогом, и еще: Учение и Учитель неразделимы, так же как Агни Йог остается последователем Учения, что адонис категорически оспаривает.

Лично мне, мысль Адониса ясна. Ничего крамольного не вижу. Есть такая проблема - неверие в себя, не в смысле эгоизма, а в нормальном смысле.

Это как Писатель например. С одной стороны нельзя всех кто пишет назвать Писателями. Писатель это всё таки уже ого-го!
Тем не менее, если брать Писателей уже проживших жизнь, и смотреть как они начинали, то станет ясно, они были Писателями с самого начала, даже если писали на первых порах плохо. Но был какой-то внутренний огонь, убеждение, вера в силы, которые помогали идти вперёд, расти, развиваться. Образно говоря этот человек с самого начала практиковал в себе Писателя. И вот этот дух, этот огонь, эта сила веры изменяли этого человека, он рос благодаря им "не по дням, а по часам".

Тем не менее каждый писатель сталкивается с людьми, которые особо не задумывались, что такое настоящий писатель, для них это просто Писатель с большой буквы, какое-то одаренное существо, которое должно просто поразить их воображение.

Конечно йогу нет нужды кричать о себе на улице, но дело в том, что людям свойственно общаться с единомышленниками. И вот уже в этом котле, каждое оброненное товарищем слово начинает порою притягивать излишнее внимание других, начинают раздувать слона - аа, чего-чего ты сказал? Агни-Йогом себя считаешь? Сейчас мы тебя на место поставим. И шквал цитат.

То есть людей подталкивает собственная гордыня - им вдруг показалось, что кто-то начал возвышаться над ними, что кто-то их обогнал. Начинается борьба.

Не вижу других причин для жаркого обсуждения таких вещей, кроме гордыни. Мы здесь все учимся ответственности слова, взаимодействия в коллективе. Лично я не против, если все тут начнут считать себя Агни-Йогами. Хоть Папами Римскими, хоть серыми тряпками, лишь бы людьми были нормальными, честными, искренними, адекватными, верными Учению. Остальное приложится.

[Михаил М]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Лично мне, мысль Адониса ясна. Ничего крамольного не вижу. Есть такая проблема - неверие в себя, не в смысле эгоизма, а в нормальном смысле.

Это как Писатель например. С одной стороны нельзя всех кто пишет назвать Писателями. Писатель это всё таки уже ого-го!
Тем не менее, если брать Писателей уже проживших жизнь, и смотреть как они начинали, то станет ясно, они были Писателями с самого начала, даже если писали на первых порах плохо. Но был какой-то внутренний огонь, убеждение, вера в силы, которые помогали идти вперёд, расти, развиваться. Образно говоря этот человек с самого начала практиковал в себе Писателя. И вот этот дух, этот огонь, эта сила веры изменяли этого человека, он рос благодаря им "не по дням, а по часам".

Тем не менее каждый писатель сталкивается с людьми, которые особо не задумывались, что такое настоящий писатель, для них это просто Писатель с большой буквы, какое-то одаренное существо, которое должно просто поразить их воображение.

Конечно йогу нет нужды кричать о себе на улице, но дело в том, что людям свойственно общаться с единомышленниками. И вот уже в этом котле, каждое оброненное товарищем слово начинает порою притягивать излишнее внимание других, начинают раздувать слона - аа, чего-чего ты сказал? Агни-Йогом себя считаешь? Сейчас мы тебя на место поставим. И шквал цитат.

То есть людей подталкивает собственная гордыня - им вдруг показалось, что кто-то начал возвышаться над ними, что кто-то их обогнал. Начинается борьба.

Не вижу других причин для жаркого обсуждения таких вещей, кроме гордыни. Мы здесь все учимся ответственности слова, взаимодействия в коллективе. Лично я не против, если все тут начнут считать себя Агни-Йогами. Хоть Папами Римскими, хоть серыми тряпками, лишь бы людьми были нормальными, честными, искренними, адекватными, верными Учению. Остальное приложится.

Будучи писателем, могу констатировать, что Писателем до сих пор себя не считаю, но и писателем стал лишь после того, как не только прочувствовал музыку слов, но и научился из словесной стихии, их хаотичности извлекать эту музыку, научился творить. До этого был долгий и мучительный путь к моменту, когда я понял наконец, что стал писателем. Так что здесь есть, как говорят, нюансы. Немало видел на своем пути и тех, кто объявлял себя писателем после первой публикации, это их дело, я до сих пор стараюсь так не называть себя, сегодня редчайший случай в виду слишком большой серьезности дискуссии.

У Агни Йога мало единомышленников, недаром предшествует пустынному льву пустынная же лампада. Он одинок, если точнее. Потому в любой аудитории он будет чужаком, ибо много позванных, да призванных мало. так что нет никаких оснований объявлять себя Йогом публично, особенно в форумной среде. Потому и естественный запрет на такие объявления - вреда будет много больше, чем пользы.

Вижу большой смысл обсуждать эту тему, и гордыня здесь на последнем месте, хотя возможно и это в какой-то мере присутствует. Смысл же в том, что указания Учителя не должны искажаться, а искажения защищаться.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

По адонису Агни Йог не продолжает изучать Учение, а есть само Учение, мысли его Закон, и что став Агни Йогом, он не изучает, а создает Учение. Буквально его слова. Есть разница между тем, что Вы говорите и его настоящей позицией?

Агни Йог, как выяснили в начале этой темы, это НКР. И ещё Агни Йог Урусвати. Вы думаете они сейчас сидят и изучают Учение? Уверяю - создают. Но, впрочем, здесь ни мои, ни ваши слова не имеют веса. Хотя, когда нибудь, потом, вы поймёте, что создателем является тот, кто за труд несёт ответственность . Но это, так, не для диспута.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Агни Йог ни при каких обстоятельствах не назовет себя ни учеником Владыки, ни Агни Йогом, и еще: Учение и Учитель неразделимы,

Помнится был такой апостол Пётр. Когда его спросили, ты ученик Христа? Он за одну ночь трижды отказался. И перестал быть учеником. А по вашему получается, его Христос должен был наградить трижды. . Тут много разных нюансов, но не с вами обсуждать их. И потом, я не начинал утверждать за себя. Началась компания по унижению агни йогов, мол таковых не существует в природе. Пришлось сказать - мы есть, не дождётесь.

Сообщение от Михаил М

так же как Агни Йог остается последователем Учения, что адонис категорически оспаривает.

Я не оспариваю, назвать Агни Йога можно как хочешь, в меру своего развития. Будет ли это красиво и правильно? Йог последователь йоги? Коряво.
Можно Мастера Спорта по Хоккею назвать "последователем хоккея"? Наверно можно. Это будет некрасиво, режет слух, но если упереться, то можно. Только вам не это надо. Вы хотите для уничтожения правильного по смыслу имени "агни йогов", поднять статус "последователей". Вот и пытаетесь Высшего Йога записать в последователи. Зачем? Зачем что то придумывать, если слово йог уже входит в двусловие "Агни Йог"?

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Помнится был такой апостол Пётр. Когда его спросили, ты ученик Христа? Он за одну ночь трижды отказался. И перестал быть учеником. А по вашему получается, его Христос должен был наградить трижды. . Тут много разных нюансов, но не с вами обсуждать их. И потом, я не начинал утверждать за себя. Началась компания по унижению агни йогов, мол таковых не существует в природе. Пришлось сказать - мы есть, не дождётесь.

Я не оспариваю, назвать Агни Йога можно как хочешь, в меру своего развития. Будет ли это красиво и правильно? Йог последователь йоги? Коряво.
Можно Мастера Спорта по Хоккею назвать "последователем хоккея"? Наверно можно. Это будет некрасиво, режет слух, но если упереться, то можно. Только вам не это надо. Вы хотите для уничтожения правильного по смыслу имени "агни йогов", поднять статус "последователей". Вот и пытаетесь Высшего Йога записать в последователи. Зачем? Зачем что то придумывать, если слово йог уже входит в двусловие "Агни Йог"?

1. Вы куда улетели, любезный? Пример с Петром совсем из другой оперы. Мы говорим о сфере отношений Агни Йог - окружающий мир, а Вы приводите пример из сферы отношений Учитель - ученик, где доминирует тема: верность-предательство. Не надо так небрежничать, здесь достаточно развитые люди, чтобы выявить подобного рода небрежность, если не глухоту.

2. Учение закончено, внутренне непротиворечиво, самодостаточно, дано на весь Цикл и запечатлено в экзотерической части в виде книг. Это Путь и творчеством является реализация этого Пути, претворение его. Нужно, конечно, уточнить, что речь идет о выданной части Учения, о невыданной не берусь судить в силу своего несовершенства и отсутствия знания о нем. Открытие новых граней Учения, есть расширение собственного сознания и вмещение ранее не вмещаемого, когда приходит срок. Это не продолжение Учения, а именно расширение сознания. К Учению вполне приложимы слова Святого Апостола Иоанна: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;" (Откр.,21-1

3. Примеры с ЕР и НР некорректны, я не берусь судить об Архатах, зная при этом, что ЕР частичное воплощение Матери Мира, а НР сужденный Вождь.

4. Компания началась за возвышение Агни Йога, а не за унижение, это вы низводите его до невежества неофита. Агни Йог редкое явление и слишком возвышенное, чтобы примерять его на себя любимого уже на ранних стадиях следования за Учением.

Но на самом деле мне трудно представить человека, озабоченного - йог он или нет, и на какой ступени он находится. Или, если взять снова пример Ламперужа о писателях, абсолютно противоестественным было бы серьезно задаваться вопросом, писатель ли я и тем более, Писатель ли я? Что изменится, признаю я себя или нет? Таланта прибавится? Настоящие писатели этим вопросом вообще не задаются, как, думаю, и настоящие Агни Йоги.

5. Ни поднимать статус последователей, ни опускать статус Агни Йогов я не собираюсь, потому что это за пределами моих интересов. До сегодняшнего дня я вообще не задавался вопросом, есть ли разница между последователем и Агни Йогом, потому что прояснение этого вопроса не поможет мне решить ни одной самой малой проблемы. Даже при обращении к Учителю, призывая Его, меня абсолютно не занимает, кто я при этом, Агни Йог, или последователь. Пустое это. Важнее ощущать себя сотрудником, а ступень близости меня лично меньше всего волнует.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Если ищите себе земного учителя, то нет. Йог он всегда самоход.

То есть я самоход?

[Альдебаран]

Сообщение от Yula

Если не знаете такого авторитета - то тогда это пустые разговоры. Возможно, что таких людей в воплощении просто нет. (или это намеки на собственные школы?)

Чаще всего их действительно нет. Тут Адонис прав. Но порой встречаются, тут Адонис ошибается.
****
Ох, ща и достанется мне, что я опять его именем оперирую. (ахахаха)