Агни-Йог

[adonis]

Сообщение от Iris

Мы - последователи Учения. Идем за В.В. и его ближайшими (каждый сам выбирает) А вы- совершенно самостоятельны? Или вы ведущий?
Не могу понять вашу логику

Последователи Учения ещё не последователи ВВ. Это две большие разницы. Об этом я уже писал в этой теме. могу добавить:
Также именно изуверство и фанатизм последователей разрушает все основы, преподанные им Основателями и Учителями.
Последователь Учения - это ещё никто. И неизвестно, станет ли он кем нибудь или нет. Другое дело последователь Учителя. Это уже йог. Последователю Учителя незачем искать ещё какого то учителя земного. Смысл? Какой смысл имея Небесное бросаться в поиски земного?
Что такое самостоятельность - перечитайте шлоку приведённую мною в посте номер 113., да и весь пост, я не могу повторятся бесконечно. Только самостоятельно идущий называется йогом, а не последователем. Мне вообще не нравится это слово - последователь, оно очень обобщённое и показывает только знакомство с АЙ, но это так, не надо за это цепляться. Ибо йог последователь Учителя, а это значит ему доверена самодеятельность. Без самодеятельности нет пути, вот и вся логика.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Последователи Учения ещё не последователи ВВ. Это две большие разницы. Об этом я уже писал в этой теме. могу добавить:
Также именно изуверство и фанатизм последователей разрушает все основы, преподанные им Основателями и Учителями.
Последователь Учения - это ещё никто. И неизвестно, станет ли он кем нибудь или нет. Другое дело последователь Учителя. Это уже йог. Последователю Учителя незачем искать ещё какого то учителя земного. Смысл? Какой смысл имея Небесное бросаться в поиски земного?
Что такое самостоятельность - перечитайте шлоку приведённую мною в посте номер 113., да и весь пост, я не могу повторятся бесконечно. Только самостоятельно идущий называется йогом, а не последователем. Мне вообще не нравится это слово - последователь, оно очень обобщённое и показывает только знакомство с АЙ, но это так, не надо за это цепляться. Ибо йог последователь Учителя, а это значит ему доверена самодеятельность. Без самодеятельности нет пути, вот и вся логика.

Вы разделяете Учение и Владыку? Можно быть последователем Учения и не иметь лояльности к Владыке? Это новость для меня.

И далее следует подтасовка: по Вашей логике все последователи - изуверы и фанатики? Но из мужского состава форума я не вижу здесь ни одного Агни Йога, все последователи Учения и, следовательно, последователи Учителя. Как-то Вы нелестно о коллегах, и о себе в том числе.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Вы разделяете Учение и Владыку? Можно быть последователем Учения и не иметь лояльности к Владыке? Это новость для меня.

И далее следует подтасовка: по Вашей логике все последователи - изуверы и фанатики? Но из мужского состава форума я не вижу здесь ни одного Агни Йога, все последователи Учения и, следовательно, последователи Учителя. Как-то Вы нелестно о коллегах, и о себе в том числе.

Нет никаких подтасовок, не придумывайте. Вы постоянно пытаетесь меня передёрнуть и приходится возвращаться к перевёрнутой фразе и объяснять её. Так поступают тогда, когда нет аргументов. Я не писал "все последователи - изуверы и фанатики", я писал " И неизвестно, станет ли он кем нибудь или нет. ". Кто то станет йогом, кто то нет. И вопрос этот я заостряю именно для того. что бы не засиживались в последователях, а становились йогами. И здесь самое большое сопротивление - не пускать никого в йоги, убеждать всех в их недостойности, ничтожности, мол мы сами не йоги и других быть не может. Учение и Владыку я не разделяю. Я разделяю последователей Учения и последователей Учителя. Именно последователи извращали всегда все даваемые Учения, могу привести десять цитат. . И начиналось это с подгонки Учения под своё сознание, как это происходит и сейчас. Далее последователи отрывают людей от Учителей создавая институт посредников в виде церкви, в данном случае на роль посредника предлагается вечный земной учитель.
Вы не видите на форуме агни йгов. Я их вижу, так что это вы очень нелестного мнения о коллегах. Не надо умалять идущих.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Нет никаких подтасовок, не придумывайте. Вы постоянно пытаетесь меня передёрнуть и приходится возвращаться к перевёрнутой фразе и объяснять её. Так поступают тогда, когда нет аргументов. Я не писал "все последователи - изуверы и фанатики", я писал " И неизвестно, станет ли он кем нибудь или нет. ". Кто то станет йогом, кто то нет. И вопрос этот я заостряю именно для того. что бы не засиживались в последователях, а становились йогами. И здесь самое большое сопротивление - не пускать никого в йоги, убеждать всех в их недостойности, ничтожности, мол мы сами не йоги и других быть не может. Учение и Владыку я не разделяю. Я разделяю последователей Учения и последователей Учителя. Именно последователи извращали всегда все даваемые Учения, могу привести десять цитат. . И начиналось это с подгонки Учения под своё сознание, как это происходит и сейчас. Далее последователи отрывают людей от Учителей создавая институт посредников в виде церкви, в данном случае на роль посредника предлагается вечный земной учитель.
Вы не видите на форуме агни йгов. Я их вижу, так что это вы очень нелестного мнения о коллегах. Не надо умалять идущих.

Почитайте свои слова, выделенные синеньким цветом, там нет исключений. очень мне нужно Вас передергивать. Последователь Учения есть последователь Учителя, это так понятно. Вы же этого не хотите понять. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Узнаете Евангелие от Иоанна? Нельзя отделить Бога от Слова, ибо Бог есть Слово, нельзя отделить Учителя и Учение, ибо это Его Слово. В Агни Йоге есть градация ступеней последователей Учения, среди них есть степень пустынного Льва, с которой начинается путь Агни Йога. А лампада пустыни - это еще не последователь Учителя?

В йоги никто никого не пускает, никто никого не приглашает, Вы просто удивляете меня. Что значит - не засиживались? Карма и преждние накопления можно побоку, достаточно захотеть? Ересь откровенная.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Почитайте свои слова, выделенные синеньким цветом, там нет исключений. очень мне нужно Вас передергивать. Последователь Учения есть последователь Учителя, это так понятно.

Синеньким приводятся слова Урусвати, а не мои. Претензии к ней. И таких цитат я вам могу привести несколько. Именно последователи уничтожали все Учения, а не враги. Поэтому последователь Учения ещё не факт , что он последователь Учителя. Все христиане последователи Учения, но не последователи Христа.

[adonis]

Давайте рассмотрим ситуацию на каком ни будь другом труде, требующего усилий. Возьмём например хоккей. Кто может называться хоккеистом, а кто последователем хоккея? В чём между ними будет разница? Или они одно и тоже?
Последователи хоккея могут смотреть его по телевизору и давать «советы» игрокам.. Последователи хоккея могут собраться вокруг некого земного фокуса – отдельного клуба и считать его правым всегда. Последователи будут носить цвета своего земного фокуса, собираться вместе и скандировать коллективные мантры: «Оле-оле-оле». Они могут даже носить форму с фамилиями кумиров – учителей, и даже играть в хоккей на пруду. Но никто из них никогда не сможет назвать себя хоккеистом, язык не повернётся.
Хоккеист это тот, кто выходит на лёд в составе команды. Даже самый слабый юниор из третьей лиги последнего дивизиона будет хоккеистом и никогда себя не назовёт – последователем хоккея. Он не Мастер Спорта, но он хоккеист.
Теперь вернёмся к началу активного разговора в этой теме. С какого момента становятся агни йогом? Мы имеем градацию:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Встревоженный может быть йогом? Нет! Может быть последователем? Да.
Аналогично и с озирающимся,стучащимся, внемлющим и припоминающим. Они все ведомые. Им нужен земной учитель. Дальше граница. ПРЕТВОРЯЮЩИЙ.
Претворяющий в своей жизни Агни Йогу является агни йогом или нет? Да, является. Все остальные ступени, а каждая из них делится ещё на три, это уже йогические ступени. Претворяющий становится сам земным учителем для ниже лежащих ступеней и учеником у вышестоящих. И так далее. Начиная со ступени «претворяющий» это уже градация учителей и учеников одновременно.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Давайте рассмотрим ситуацию на каком ни будь другом труде, требующего усилий. Возьмём например хоккей. Кто может называться хоккеистом, а кто последователем хоккея? В чём между ними будет разница? Или они одно и тоже?
Последователи хоккея могут смотреть его по телевизору и давать «советы» игрокам.. Последователи хоккея могут собраться вокруг некого земного фокуса – отдельного клуба и считать его правым всегда. Последователи будут носить цвета своего земного фокуса, собираться вместе и скандировать коллективные мантры: «Оле-оле-оле». Они могут даже носить форму с фамилиями кумиров – учителей, и даже играть в хоккей на пруду. Но никто из них никогда не сможет назвать себя хоккеистом, язык не повернётся.
Хоккеист это тот, кто выходит на лёд в составе команды. Даже самый слабый юниор из третьей лиги последнего дивизиона будет хоккеистом и никогда себя не назовёт – последователем хоккея. Он не Мастер Спорта, но он хоккеист.
Теперь вернёмся к началу активного разговора в этой теме. С какого момента становятся агни йогом? Мы имеем градацию:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Встревоженный может быть йогом? Нет! Может быть последователем? Да.
Аналогично и с озирающимся,стучащимся, внемлющим и припоминающим. Они все ведомые. Им нужен земной учитель. Дальше граница. ПРЕТВОРЯЮЩИЙ.
Претворяющий в своей жизни Агни Йогу является агни йогом или нет? Да, является. Все остальные ступени, а каждая из них делится ещё на три, это уже йогические ступени. Претворяющий становится сам земным учителем для ниже лежащих ступеней и учеником у вышестоящих. И так далее. Начиная со ступени «претворяющий» это уже градация учителей и учеников одновременно.

С этим то никто и не спорит, Вы сейчас говорите о иерархической градации, которая законна. Вопрос в другом - в разделении. Агни Йог, кстати, остается последователем Учения, и именно его несет в жизнь, разница лишь в том, что он начинает получать непосредственную поддержку Учителя, Его руководство, которое осознает как непреложный факт.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Давайте рассмотрим ситуацию на каком ни будь другом труде, требующего усилий. Возьмём например хоккей. Кто может называться хоккеистом, а кто последователем хоккея? В чём между ними будет разница? Или они одно и тоже?
Последователи хоккея могут смотреть его по телевизору и давать «советы» игрокам.. Последователи хоккея могут собраться вокруг некого земного фокуса – отдельного клуба и считать его правым всегда. Последователи будут носить цвета своего земного фокуса, собираться вместе и скандировать коллективные мантры: «Оле-оле-оле». Они могут даже носить форму с фамилиями кумиров – учителей, и даже играть в хоккей на пруду. Но никто из них никогда не сможет назвать себя хоккеистом, язык не повернётся.
Хоккеист это тот, кто выходит на лёд в составе команды. Даже самый слабый юниор из третьей лиги последнего дивизиона будет хоккеистом и никогда себя не назовёт – последователем хоккея. Он не Мастер Спорта, но он хоккеист.
Теперь вернёмся к началу активного разговора в этой теме. С какого момента становятся агни йогом? Мы имеем градацию:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Встревоженный может быть йогом? Нет! Может быть последователем? Да.
Аналогично и с озирающимся,стучащимся, внемлющим и припоминающим. Они все ведомые. Им нужен земной учитель. Дальше граница. ПРЕТВОРЯЮЩИЙ.
Претворяющий в своей жизни Агни Йогу является агни йогом или нет? Да, является. Все остальные ступени, а каждая из них делится ещё на три, это уже йогические ступени. Претворяющий становится сам земным учителем для ниже лежащих ступеней и учеником у вышестоящих. И так далее. Начиная со ступени «претворяющий» это уже градация учителей и учеников одновременно.

С момента, когда открытое и просветленное (озаренное) сознание становится сознающим, действующим и живым духом.
До этого состояния сознание болжно быть просветлено.
Как только в сознании образуется огонь, (вступление на путь агни йоги), человек встревоживается, затем озирается и так далее, как Вы описали.

Но человек может иметь просветленное сознание и обходиться без огня в нем.
Даже быть сенсеем, и даже построить Ауровиль. И все без огня в сознании.
А бывает, что огонь в сознании вспыхивает у обычного человека. Тогда он сходит с ума, так как может видеть в этот момент то, что происходит в другом доме в другое время. Неизбежно потеряет связь с реальностью.

Поэтому вся цепочка перечисленных состояний принадлежит агни йогу если он "встревожен" огнем в сознании, а не чем-то иным.

Также можно быть претворяющим (наример раджа йогу) но не иметь синтетичного огненного сознания. То есть иметь открытое сознание, но закрытые душу и сердце.

Так карма йог может быть львом, только без огня в сознании, но за счет иных принципов. Также бхакти йог может быть могущественным, и опять же без огнення в сознании (за счет огня души).

Вывод. Ани йог тот, кто по факту имеет устойчивый огонь в сознании (не мелькание искр). Пусть даже и будучи только встревоженный этим состоянием сознания.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Синеньким приводятся слова Урусвати, а не мои. Претензии к ней. И таких цитат я вам могу привести несколько. Именно последователи уничтожали все Учения, а не враги. Поэтому последователь Учения ещё не факт , что он последователь Учителя. Все христиане последователи Учения, но не последователи Христа.

Да понятно, что не Ваши. Я сказал лишь, что они вырваны из контектста.

Уничтожают Учения не последователи Учения, а те, кто преждевременно вообразил, что у него прямое общение с Владыкой, приняв за Него персонификаторов, которых море в тонких слоях. Агни Йог прежде всего человек без амбиций, который долго не может поверить до конца, что ему явлено счастье быть приближенным Владыкой. Почитайте воспоминания великих Духов, в том числе и Е.Р. Даже она не могла долго поверить, что она частичное воплощение Матери Мира. Последователь Учения априори последователь и Учителя, какие бы ошибочные представления он не имел по поводу Учения и Учителя. У последователя Учения есть право на ошибку, не знают такого права лишь люди, обуянные гордыней. Разделение последователей Учения и Учителя - грубейшая ошибка, как и любое разделение. Потому что градация может быть только иерархическая, а те, кто уклонился от Учения, последователями попросту не являются.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Потому что градация может быть только иерархическая, а те, кто уклонился от Учения, последователями попросту не являются.

Что значит уклонился - не уклонился? Каждый понимает Учение в степени своей развитости. Так что теперь, каждого новичка ищущего себе земного учителя считать уклонистом? Это его этап. Дорастёт до следующего этапа и изменится его понимание Учения. А потом ещё изменится. И ещё. А искажают Учение те начинающие последователи, которые считают свою примитивную трактовку единственно верной и финишной. Они-то и создают (искажают)Учение под себя самого, под свой уровень. Им легко группироваться. их начинающих больше. Они не уклоняются, они так уверены, уверены до фанатизма. И начинают они с борьбы с теми, кто видит дальше, Так уничтожались гностики и все подвижники и отцы нарушавшие их земное понимание Иерархии. Именно последователи которые не смогли перейти рубикон к самодеятельности и становились уклонистами от Заветов, при этом называя уклонистами всех других.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Разделение последователей Учения и Учителя - грубейшая ошибка, как и любое разделение

Я так понимаю, Владимир Чернявский поставил "спасибо" именно за это? Придётся ответить. Другому бы не стал. Разделение действительно плохо, когда оно поимённое и (или) относится к другим. Но здесь каждый должен решить сам для себя, ты кто? Латентное существование в вечных учениках с самоуничижением входит в привычку. Сидеть и ждать учителя с указаниями. Да, ладно бы сами сидели, так начинается возмущение на тех, кто осмелился назваться агни йогом. Вот тут шум и поднялся, не сметь быть йогами! Что, как следствие, вызвало обратную оценку. Да, переоценка себя это не хорошо, но самоуничижение не лучше.
Община, 102.. Каждая мать, подходя к колыбели ребёнка, скажет первую формулу образования: "Ты всё можешь".
Поэтому каждому начинающему нужен земной учитель, который скажет "Ты можешь", ты йог и даст пинка в свободную жизнь. Но таких учителей мало. Вот и приходися обижать тех, кто со своей самозаниженной оценкой включает тормоза для других, пытаясь всех уровнять под себя.
Поэтому должно быть внутреннее понимание ступеней, без публичных градаций, здесь я согласен. Каждый сам решит, кто он, последователь или агни йог.

[Iris]

Сообщение от adonis

Последователи Учения ещё не последователи ВВ. Это две большие разницы.

Учение Дано ВВ. Оригинальные "две большие разницы"

Сообщение от adonis

Последователь Учения - это ещё никто.

Спасибо на добром слове

Сообщение от adonis

Последователю Учителя незачем искать ещё какого то учителя земного.

"Нет Бога, который когда-то не был человеком". Каждый из Владык обязательно был на Земле, имел земные воплощения, имел земных учеников и сам мог быть чьим-то учеником. Каждый из нас в прежних воплощениях имел связь с кем-то из Рерихов или их ближайших, поэтому мы в Учении. Вам почему-то хочется умалить понятие земного учителя до лектора по темам Живой Этики.
К тому же вы сами себе противоречите. Или последователь Учения - никто, или ему не за чем искать земного учителя - определитесь все-таки

Сообщение от adonis

Мне вообще не нравится это слово - последователь, оно очень обобщённое и показывает только знакомство с АЙ,

Критерий "нравится-не нравится" - разумеется, о-о-очень серьезный аргумент

Сообщение от adonis

Без самодеятельности нет пути,

Кто бы сомневался. Но и без Учения нет пути. Самодеятельность и следование за Учением не противоречат друг другу, а дополняют. Об этом немало написано у ЕИ. Но вы любите цитировать только то, что вам хочется, и трактовать так , как вам хочется.

Сообщение от adonis

вот и вся логика.

Именно с логикой у вас и проблемы. Для "самохода", на роль которого вы претендуете, у вас слишком недисциплинированное мышление. Даже в буддийских монастырях умение четко и логично мыслить было необходимой первоначальной ступенью для начинающих. Намек понятен?

[adonis]

Сообщение от Iris

"Нет Бога, который когда-то не был человеком". Каждый из Владык обязательно был на Земле, имел земные воплощения, имел земных учеников и сам мог быть чьим-то учеником. Каждый из нас в прежних воплощениях имел связь с кем-то из Рерихов или их ближайших, поэтому мы в Учении. Вам почему-то хочется умалить понятие земного учителя до лектора по темам Живой Этики.
К тому же вы сами себе противоречите. Или последователь Учения - никто, или ему не за чем искать земного учителя - определитесь все-таки

В предыдущем посте я дал ТРИ ссылки для вас, где я всё объяснял, вы читать умеете? Вода в песок. Земной учитель должен указать путь к Учителю Небесному, немного расчистить заросли и на этом его функция заканчивается. Но неготовые к самостоятельному пути будут стараться искать вечного посредника и при этом всячески ругать тех, кто уже пошёл своим ходом за Учителем.

[adonis]

Сообщение от Iris

Именно с логикой у вас и проблемы. Для "самохода", на роль которого вы претендуете, у вас слишком недисциплинированное мышление. Даже в буддийских монастырях умение четко и логично мыслить было необходимой первоначальной ступенью для начинающих. Намек понятен?

Понятен, понятен. Это у вас внутри вас борется пробивающийся йог - учитель с находящимся у вас же ветхим последователем чего то земного. Вы уже пытаетесь учить, но при этом отрицаете возможность такого дальнейшего самостоятельного пути. Потому и логики у вас нет. Но когда нибудь йог в вас победит. И для того, что бы это произошло уже в этой жизни - я здесь и пишу.

[Iris]

Сообщение от adonis

Потому и логики у вас нет. Но когда нибудь йог в вас победит. И для того, что бы это произошло уже в этой жизни - я здесь и пишу.

Может быть начнем разбираться с логикой?
Вы меня на логических противоречиях еще не ловили, а я вас неоднократно. Да и вопросы своего духовного роста постараюсь решить самостоятельно - по вашим же заветам

[Alexandr5]

Сообщение от Iris

Критерий "нравится-не нравится" - разумеется, о-о-очень серьезный аргумент

Поверьте на слово - чрезвычайно серьезный в агни йоге, так как он основа нравственности.
Вы не можете проявить нравственность в вопросе который вам не нравиться.
Это не игра словами, а чувственный аспект Учения.

Не может агни йог огорчаться собстенными устремлениями. А тем более огорчать уителей. Именно это было бы безнравственно.

В отношении такого рода "опытных" людей, которым уже не нужен земной учитель. Почему-то их утверждения огорчают (а это суть безнравственности - огорчение других живых существ) не только учителей, но даже нас, грешных.

Странно, что такие опытные люди, пропускают такие элементарные вещи, которые отлаживаются только при взаимодействии с учителями земными. И никак иначе.

[Iris]

Сообщение от Alexandr5

1. Нравственность - это когда нравится. Поэтому не все должно нравится.

Нравственность - это когда нравственность.

[Iris]

Сообщение от Альдебаран

Примиритесь, братцы. Господом Твоим - иначе не поймем друг друга.

Примените этот канон сами и вникните в суть дискуссии, если хотите принять в ней участие. А не додумывайте за оппонентов их мысли и побуждения.

[Альдебаран]

Сообщение от Iris

Примените этот канон сами и вникните в суть дискуссии, если хотите принять в ней участие. А не додумывайте за оппонентов их мысли и побуждения.

Да я то понял. А вы до сих пор вместо чужих слов видите лишь свой мыслеобраз о них и с ним и спорите, его и обвиняете.

[Iris]

Сообщение от Альдебаран

А вы до сих пор вместо чужих слов видите лишь свой мыслеобраз

Переходим на личности?