Библия учит воровству?

[vedy]

Сообщение от Rion

А тот, кто не бросается сразу же задавать вопрос, тот может мыслить? Имхо, тот может мыслить, кто может задать вопрос самому себе и терпеливо искать ответ, не обращая внимание на время. .

Одно другого не исключает.

А ведь вопрос действительно инетересный - ведь если следовать словам призывам своего кумира, то нужно идти до конца, и не быть предателем. И грабеж египтян, неужели останавливает? Полагаю, что следование подобным указам - сродни смерти. Нутро восстает.

[Rion]

Сообщение от vedy

Одно другого не исключает.

В смысле? Вот, к примеру, я новичок... беру открываю любую книгу АЙ, читаю что-то... непонятно... подхожу к компу, вбиваю вопрос форумчанам и жду, когда они все мне разжуют. Это правильно?

[vedy]

Сообщение от Rion

В смысле? Вот, к примеру, я новичок... беру открываю любую книгу АЙ, читаю что-то... непонятно... подхожу к компу, вбиваю вопрос форумчанам и жду, когда они все мне разжуют. Это правильно?

Это нормально. Весь форум на этом принципе стоит, и не только именно этот. К тому же, пободный вариант действий, не запрещает думать самому.

А вот Правильно или нет, зависит не от внешней формы.

[Rion]

Сообщение от vedy

А ведь вопрос действительно инетересный - ведь если следовать словам призывам своего кумира, то нужно идти до конца, и не быть предателем. И грабеж египтян, неужели останавливает? Полагаю, что следование подобным указам - сродни смерти. Нутро восстает.

Проблема в том, что мы сейчас пытаемся понять тогдашних людей. В принципе, я согласен, что сейчас среди нас таких вот "евреев" и "египтян" хватает, и их вполне устроит призыв к грабежу (ну, или возмещению убытков). Я думаю, что многие вещи в Ветхом Завете нужно фильтровать для нашего сознания. Это если нет специального профессионального интереса. Иначе можно свое сознание направить не туда, имхо. Не зря же это Ветхий Завет

[Swark]

Сообщение от Rion

В смысле? Вот, к примеру, я новичок... беру открываю любую книгу АЙ, читаю что-то... непонятно... подхожу к компу, вбиваю вопрос форумчанам и жду, когда они все мне разжуют. Это правильно?

Вот именно поэтому Интернет когда-нибудь и исчезнет, оставив только Миф

[Rion]

Сообщение от vedy

Это нормально. Весь форум на этом принципе стоит, и не только именно этот. К тому же, пободный вариант действий, не запрещает думать самому.

А вот Правильно или нет, зависит не от внешней формы.

А, в смысле нормы? Согласен.

[Rion]

Сообщение от Swark

Вот именно поэтому Интернет когда-нибудь и исчезнет, оставив только Миф

Скорее бы Хотя полезная штука, да. Только с умом надо ее принимать, а не как щуку для Емели...

[vedy]

Сообщение от Rion

Проблема в том, что мы сейчас пытаемся понять тогдашних людей. В принципе, я согласен, что сейчас среди нас таких вот "евреев" и "египтян" хватает, и их вполне устроит призыв к грабежу (ну, или возмещению убытков). Я думаю, что многие вещи в Ветхом Завете нужно фильтровать для нашего сознания. Это если нет специального профессионального интереса. Иначе можно свое сознание направить не туда, имхо. Не зря же это Ветхий Завет

Всё верно, так, когда пьем воду из грязной лужи. Её действительно тогда нужно фильтровать. Только вот человек в здравом уме, будет пить чистую воду.

[Yula]

Может быть я что-то пропустила в обсуждении. Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.

Исходя из этого от себя скажу, что искать там какие-то глубинные смыслы (мистерии и т.д.) не нужно. Краткая история еврейства того времени. Возможно, с позднейшими добавлениями переписчиков.

и поэтому так придерживаться буквы Ветхого завета не стоит.... "вот в Библии написано, значит так надо".
Многое, что там имеется уже не надо. И многое в ней - есть отражение мышления и поведения тех людей, кто писал Библию.

[aurora]

Сообщение от Aa1D

Хорошо, тогда есть ещё вопрос:

Зачем нужна солома при производстве кирпича? Это тоже надо читать мистериально?

Солома нужна в нескольких случаях, в изготовлении самана - кирпича с примесью соломы, и для обжига его, что существенней, в связи с приведённой цитатой.
Можно прочитать и "мистериально" как Вы говорите. Попробовать это сделать.
В приведённой Вами цитате говорится о первых шагах Моисея по выводу народа Израиля из плена Египетского. Что означает этот символизм, написала в предыдущем моём сообщении.
Далее - "народ", созрел надо понимать , и приступил к "обжигу кирпича" - Адам перстный (сделанный из глины) начал превращаться в Адама первоначального, сотканного из первичной субстанции. Такому пониманию соответствует факт, приведенный в Исходе, о том, что народ стал собирать жниво – солому, оставшуюся на корню, –

12 И рассеялся народ по всей земле Египетской собирать жниво вместо соломы.

Пшеница - ещё один символ "мистериальной" науки. Ступень выше, нежели солома - её обмолот.
Это то - немногое, о чём можно рассказать, не влезая в частности, не претендуя на большее.Как пример прочтения.
Вот что говорит эта наука об Обжиге:

"Одни философы называют этот процесс смертью, разложением, потому что естество меняют свою форму. Другие именуют этот процесс Обжигом, Ассацией, потому что имеет место изменение вещества. Некоторые говорят о Восстановлении первичной материи, Превращении Элементов, потому что вещество утончается, превращается в Семя, размягчается и в таком виде перемещается в реторте…. Многие авторы, в частности, Филалет, доказывали необходимость "смерти", в этом случае минеральной субстанции, по аналогии с пшеничным зерном. Безусловно они почерпнули эту идею из Евангельской притчи
(Ин 12: 24), где Христос говорит: "Истинно, истинно говорю вам, если пшеничное зерно, падши в землю, не умрёт, то останется одно ; а если умрёт, то принесёт много плода"

И чтобы уж совсем стало ясно, , цвет меняется в результате Деланья , и постепенно становится красным..приобретая цвет золота - совершенства металла и человека.

[aurora]

Сообщение от Восток

Когда исчезнет виртуальность,
С ней, спрячется в нору - скандальность. Моя.
А вместе с ней пороки... Многия
Так может пусть ещё побудет..
Всё раскрывающа системность ея...?

Восток, может пора перестать флудить, со товарищи, и в этой теме тоже?
Если сказать "принципиально" нечего?
Или закрыть, по примеру предыдущих тем.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Yula

Может быть я что-то пропустила в обсуждении. Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.

Исходя из этого от себя скажу, что искать там какие-то глубинные смыслы (мистерии и т.д.) не нужно. Краткая история еврейства того времени. Возможно, с позднейшими добавлениями переписчиков.

и поэтому так придерживаться буквы Ветхого завета не стоит.... "вот в Библии написано, значит так надо".
Многое, что там имеется уже не надо. И многое в ней - есть отражение мышления и поведения тех людей, кто писал Библию.

Совершенно верно. Просто Ветхий Завет - это исторические хроники еврейского народа, и летописцы просто описывали реально происходившие тогда события.

А про Бога и его требования сочинители добавили уже постфактум, дабы освятить деяния своего народа "волей Всевышнего"

[Иваэмон]

Сообщение от Yula

Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.

Исходя из этого от себя скажу, что искать там какие-то глубинные смыслы (мистерии и т.д.) не нужно. Краткая история еврейства того времени. Возможно, с позднейшими добавлениями переписчиков.

Совершенно согласен. Единственно уточню, что не просто история, а история, написанная священниками с определенной целью - показать, что когда народ оставлял своего Бога, то ему становилось плохо, а когда приходил к нему - то все у него получалось. Вот все под это и подгонялось. (Точно так же подгонялись и родословные и пророчества в Новом завете - с единственной целью доказать иудеям, что их Мессия уже приходил. Собственно, это была главная цель написания синоптических евангелий, все остальное было подчинено ей.)

[aurora]

Сообщение от Yula

Может быть я что-то пропустила в обсуждении. Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.

Исходя из этого от себя скажу, что ....

От себя скажу, что ...Вы действительно "что-то пропустили"...
Блаватская не раз говорила, что " еврейского племени" не существовало в природе на тот период. И что Библия - мистериальная книга, говоря современным языком.
Она хотела перевести отдельные главы на "нормальный" человеческий язык, как и Новый Завет. Но успела только начать эту работу. Существуют отдельные главы Евангелий, "переведённые" ею. Они впечатляют, - скажу Вам, если Вы не "успели" ознакомиться с ними.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Совершенно согласен. Единственно уточню, что не просто история, а история, написанная священниками с определенной целью - показать, что когда народ оставлял своего Бога, то ему становилось плохо, а когда приходил к нему - то все у него получалось. Вот все под это и подгонялось. (Точно так же подгонялись и родословные и пророчества в Новом завете -

Особенно, в Евангелии от Иоанна, и Апокалипсис. Полностью вышедшие из гностических школ той поры, когда гностики были единственными хранителями первоначального учения преобразования человека. Не христианские общины, в которых был полный разброд и шатание.)
Я понимаю Вас - "многие мудрости - многие печали". Но нельзя же собственные предпочтения выдавать за истину.)

Особенно впечатляет Ваше:
"Воистину, ты не можешь не идти за Ним, но никогда не пойдешь с теми, кто идет за Ним!" (Фалес Аргивянин),
в связи со сказанным Вами.

[Yula]

Сообщение от aurora

От себя скажу, что ...Вы действительно "что-то пропустили"...
Блаватская не раз говорила, что " еврейского племени" не существовало в природе на тот период. И что Библия - мистериальная книга, говоря современным языком.
Она хотела перевести отдельные главы на "нормальный" человеческий язык, как и Новый Завет. Но успела только начать эту работу. Существуют отдельные главы Евангелий, "переведённые" ею. Они впечатляют, - скажу Вам, если Вы не "успели" ознакомиться с ними.

Блаватская говорила о несуществовании 12 племен еврейских, а не вообще о евреях.

(Термин племя я употребила сама от себя, обозначив тот народ)

Хотела бы ознакомится с отдельными главами, теми, которые так Вас впечатлили. Где можно посмотреть? Я тоже хочу.

Мистириальной книгой Библия, конечно, может быть названа, благодаря трудам компилистов, принадлежащих священнослужителям. Это хорошо объяснил Иваэмон.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Особенно, в Евангелии от Иоанна, и Апокалипсис. Полностью вышедшие из гностических школ той поры, когда гностики были единственными хранителями первоначального учения преобразования человека.

Насчет евангелия от Иоанна Блаватская писала. что его состряпали в кругу Иринея Лионского в середине 2-го века н.э. - с понятными целями, добавлю от себя. То есть взяли разные гностические тексты, перетасовали, добавили дух римской курии и кое-что из синоптиков, чтобы преемственность была - и получилось то, что есть. Кстати, современная библеистика выделяет в этом произведении 5 или 6 разностильных источника. То есть, иринеевцы состряпали фальшивку, а за отдельные глубокие по смыслу стихи мы должны быть благодарны первоисточникам, из которых его кроили.
Что касается Апокалипсиса, то он в той же степени от Иоанна, как и четвертое евангелие. Как опять же писала Блаватская, это переделанное иудейское произведение апокалиптического характера, тогда таких много было. К нему просто пристегнули христианское обрамление. Не зря церковники так долго противились включению его в канон Нового Завета.

[Радослав]

Интересные подробности о рабстве я так понял, что древних евреев просто заставили работать.

Переселение в Египет и египетское рабство (XVI—XIV вв. до н. э.| 210 лет)

Согласно Книге Бытие, евреи переселились в Египет вслед за Иосифом, сделавшегося первым министром египетского фараона и фактическим правителем Египта, оставив фараону только высшие символы власти. Иосиф помог своему отцу Иакову со всей семьёй (67 человек) переселиться в Египет и поселиться в земле Гесем (Гошен) (Быт.47).
Переселение евреев в Египет произошло в то время, когда там правила династия гиксосов, или «царей-пастухов» (с XVII в. до н.э), которая принадлежала чужеземной народности, насильственно вторгшейся в Египет и захватившей престол фараонов. Точно неизвестно, откуда явились завоеватели и к какому племени они принадлежали; но можно думать, что это были кочевники, обитавшие в сирийских степях и постоянно тревожившие Египет своими набегами, так что он должен был защитить себя особой каменной стеной, тянувшейся почти через весь Суэцкий перешеек. Воспользовавшись слабостью правительства, кочевники завоевали Египет, и первое время их владычества ознаменовалось всевозможными проявлениями дикого варварства, которое, однако, скоро подчинилось египетской цивилизации, так что через несколько поколений двор гикских царей ничем не отличался от двора туземных фараонов. При одном из представителей этой династии, по всей вероятности, и правил Египтом Иосиф, так как только при фараоне пастушеской династии мыслимо было, чтобы ничтожный раб, вышедший из презиравшихся природными египтянами пастухов, мог быть назначен на пост верховного правителя страны. Имя этому фараону Апапи II. С целью упрочения своего положения гиксы покровительствовали инородцам и раздавали им лучшие земли, чтобы найти в них верных союзников в случае нужды. Такой политикой можно объяснить и то, что Апапи II отдал вновь прибывшим поселенцам — евреям один из богатейших округов страны.
Поселённое на богатой почве, окружённое всеми влияниями высокоразвитой культуры, используя выгодное положение племени (родство к первому министру и благодетелю страны), еврейское население стало быстро расти. Между тем в жизни Египта совершилась важная перемена. Из Фив вышло освободительное движение, которое ниспровергло гикскую династию и гиксы были изгнаны из Египта (около 1550 г до н. э.).

История еврейского народа — Википедия

[Dar]

Не специалист по этим вопросам, но недавно слышал что кумранские записи полностью соответствуют записям в библии. Что преподносится как доказательсво того что в библии нет искажений.

[Aa1D]

Сообщение от vedy

следуя подобной логике, нужно грабить все подряд,

В точку.