Славянские веды существуют?

[Georgy]

...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от adonis

Я про ложь не писал. Вы взяли чужую цитату и подставили мой ник и стали на это отвечать. Как это называется?

)) Да, простите, ошибся. Это цитата от Востока, Вы так похожи в этой теме...

п.№861, стр.44

Сообщение от Восток

По поводу гона и прочией придуманной эмоциональности:

Но Вы так и не ответили на мой вопрос (удалённый потом ВЧ по непонятной причине, допускаю, что не видели):
Как Вы, не читая это, это, и то... (по Вашему признательному списку) оказались в рядах модераторов "рериховского форума"? Может быть у Вас здесь особая роль [задание] топить неугодных участников, поскольку для такой роли читать все Источники, равно как и представленные материалы практически не нужно?

[Dar]

Сообщение от Юрий Ананьев

...

)) Да, простите, ошибся. Это цитата от Востока, Вы так похожи в этой теме...

Как Вы, не читая это, это, и то... (по Вашему признательному списку) оказались в рядах модераторов "рериховского форума"?

Он не модератор.

[adonis]

Сообщение от Юрий Ананьев

Как Вы, не читая это, это, и то... (по Вашему признательному списку) оказались в рядах модераторов "рериховского форума"? Может быть у Вас здесь особая роль [задание] топить неугодных участников, поскольку для такой роли читать все Источники, равно как и представленные материалы практически не нужно?

Вы считаете, кто больше прочитал - тот и умнее? Больше знает тот, у кого богаче суммарный опыт прошлых накоплений. ТД я прочитал с карандашом. Учение по четвёртому кругу. Письма - отдельные тома, меньше половины. Грани - два - три тома, Уранова выборочно. Хотя всё куплено и ждёт своей очереди.
Уверяю, основные знания поступают не с физического плана. Пока сверху не "стукнет", в книге будут одни фиги, даже в самой умной.
Неугодными для меня являются любые националисты. Ниже поясню.

Сообщение от manihara

А вы говорите у меня аллергия... Скажите прямо: надоел мне Михаил М., заладил про своих святорусов, это все в АЙ запрещено...

Аллергия у меня не на людей, а на мировоззрение. Избранная нация противопоставляет себя всем остальным. Истинные арийцы - остальные недочеловеки. Семиты автоматом создали антисемитов. Им антисемиты нужны как хлеб, иначе они растворятся среди народов. Что мы видим здесь, в этой теме? Поиск и утверждение русофобов. Жили, мы жили. пришёл Михаил и понеслись обвинения в русофобстве и в темноте. Что за этим стоит? Попытка утвердить избранность русских. Как это не маскируй. Как за каждым, кто произносит слово "антисемит", всегда будет стоять семит, так и за каждым утверждающим русофобов, будет стоять русский националист. Вот на них у меня и аллергия, Тоже мне, нью каста святоруссов.

[Georgy]

Сообщение от adonis

Вы считаете, кто больше прочитал - тот и умнее? Больше знает тот, у кого богаче суммарный опыт прошлых накоплений. ТД я прочитал с карандашом. Учение по четвёртому кругу. Письма - отдельные тома, меньше половины. Грани - два - три тома, Уранова выборочно...

)) Ну, слава Богу. К тому же, Вы, оказывается, не модератор.
То, что Вы анти-националист это ясно. Я бы сказал, безмерный анти-националист.
Корни-то родные у Вас есть? Или Вы безродный?
Что касается русской, как Вы говорите, нации, то её унижение в глазах соседних малых наций, чаще даже самоуничижение, настолько глубоко, что некоторое возвышение будет только на пользу.

Но речь не об этом. В книге Михаила нет национализма, который Вы так не любите. Там подробный историкоперспективный разбор распространения европейских народов из одного корня. Родственность всех этих народов настолько коренная и прослеживается такое тесное, в частности, языковое сходство, что никакому квасному национализму места не остаётся.

(Кстати, могу порекомендовать читателям форума интереснейшего автора
Герберта Хана «О гении Европы» (Herbert Hahn. “Vom Genius Europas”)
ссылка на статью переводчика:
http://valentin-aleksy.livejournal.com/20231.html

Чрезвычайно увлекательно и, что особенно важно для всех нас, исключительно доброжелательно, исследует немецкий автор языковую среду и национальные характеры европейских народов).

Так вот, не национализм "раздувает" Михаил М., но прямо наоборот.
Но чтобы понять это, надо как минимум, знать текст, хотя бы в общих чертах.

Единственная проблема этой темы, на этом форуме - оголтелая критика, поверхностная, абсолютно бессодержательная, неадекватная, провоцирующая автора.

И Вы здесь с Вашими откровенными признаниями - "не читал, и читать не буду" - но "ненавидеть буду"(?) - Вы здесь, простите, "........." в моих глазах.

И это первая "претензия" к Михаилу от Вас сотоварищи, которая есть "ложь националистическая".

Второе - об источниках. Об этом позже.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

Что касается русской, как Вы говорите, нации, то её унижение в глазах соседних малых наций, чаще даже самоуничижение, настолько глубоко, что некоторое возвышение будет только на пользу.

Неправда. Ложь - какой бы красочной не была - никогда к хорошему не приведёт. Убирать нужно и унижение и самоуничижение и игры в национальное возвышение. Оставь одну правду - и она будет и наднациональной, и гордой и силу будет иметь неимоверную.

[Andualex]

Юрию Ананьеву. Вот подлинные слова Михаила М от 10.08.2011 г. :

"Вы хотите, чтобы я повторил то, что сказал в начале? Вы думаете, что мое сложившееся годами убеждение так вдруг измениться только из-за того, что на меня тут насели пара-тройка человек с надуманными претензиями. Это Вы зря. Без Ваших и Ваших сотоварищей советов Россия только тем и занимается и если где-то прорывается призыв к объединению, то это призывает русская душа, стремящаяся к объединению в Общину, как бы коряво и нетоллерантно она сие не излагала. Никогда в России империи не было, а если и была, т о особая, без привелегий для русских, за исключением духовной привелегии жертвовать последней рубашкой ради сохранения Общины и препятствовать раздорам. Как это понимают сознания нерусские, это их проблема и их совесть. Темного стремления к разъединению у русских никогда не было и не будет, надеюсь.

Ваш немотивированный мистический страх перед Россией Вы объясняйте себе сами, Россия не обязана разъяснять вам ваши экзистенциальные проблемы при вашем нежелании никого слушать, кроме госсекретаря Пендосии. Выше я уже сказал, что отпавшие народы и прежде всего украинцы, белорусы и грузины отпали в результате собственной духовной слепоты и глухоты. Россия столп Православия как Традиции, она верна древнейшему Завету и дело ваше, если вы выбираете западные ценности, с точки зрения Традиции, невежество, материальность, тьму. Никто вас не неволит, но при этом мы все равно будем делать то, что Господь велит - стремиться к объединению человечества в Общину мира.

"Я являюсь сторонником Агни Йоги и всегда надеюсь на то, что приходя на рериховские ресурсы, прихожу к себе, к своим единомышленникам. То, что это не так, не моя вина, с другой стороны, на наши сайты украинцы и белорусы особенно приходят только с тем, чтобы сказать, какие мы бяки и как нам надо жить правильно. И никто вас не гонит с наших ресурсов, хотя и не жалует тоже.

Я уже говорил, чт о окрестные народы и прежде всего украинцев, белорусов и грузин гонит от россии безотчетный страх, внушенный Провидением. Вы нагнетаете вокруг России страсти господни, сами пугаетесь их и бежите - Куда? В погибель, уж поверьте. Скоро это поймете. Россия вас останавливала и будет останавливать, как бы не хотелось плюнуть на вас. Продвинутые из сострадания, не особенно продвинутые из чувства житейской мудрости - вы лезете в пасть крокодилу. Но по большому счету России вы не нужны, так как ваши народы с вашими новоприобретенными "ценностями" будут только гирями на ногах при устремлении России к своему предназначению."

Если это не великорусский национализм , то что это ?

[Georgy]

Сообщение от Andualex

Юрию Ананьеву. Вот подлинные слова Михаила М от 10.08.2011 г. :

"Вы хотите, чтобы я повторил то, что сказал в начале? Вы думаете, что мое сложившееся годами убеждение так вдруг измениться только из-за того, что на меня тут насели пара-тройка человек с надуманными претензиями. Это Вы зря. Без Ваших и Ваших сотоварищей советов Россия только тем и занимается и если где-то прорывается призыв к объединению, то это призывает русская душа, стремящаяся к объединению в Общину, как бы коряво и нетоллерантно она сие не излагала. Никогда в России империи не было, а если и была, т о особая, без привелегий для русских, за исключением духовной привелегии жертвовать последней рубашкой ради сохранения Общины и препятствовать раздорам. Как это понимают сознания нерусские, это их проблема и их совесть. Темного стремления к разъединению у русских никогда не было и не будет, надеюсь.

Ваш немотивированный мистический страх перед Россией Вы объясняйте себе сами, Россия не обязана разъяснять вам ваши экзистенциальные проблемы при вашем нежелании никого слушать, кроме госсекретаря Пендосии. Выше я уже сказал, что отпавшие народы и прежде всего украинцы, белорусы и грузины отпали в результате собственной духовной слепоты и глухоты. Россия столп Православия как Традиции, она верна древнейшему Завету и дело ваше, если вы выбираете западные ценности, с точки зрения Традиции, невежество, материальность, тьму. Никто вас не неволит, но при этом мы все равно будем делать то, что Господь велит - стремиться к объединению человечества в Общину мира.

"Я являюсь сторонником Агни Йоги и всегда надеюсь на то, что приходя на рериховские ресурсы, прихожу к себе, к своим единомышленникам. То, что это не так, не моя вина, с другой стороны, на наши сайты украинцы и белорусы особенно приходят только с тем, чтобы сказать, какие мы бяки и как нам надо жить правильно. И никто вас не гонит с наших ресурсов, хотя и не жалует тоже.

Я уже говорил, чт о окрестные народы и прежде всего украинцев, белорусов и грузин гонит от россии безотчетный страх, внушенный Провидением. Вы нагнетаете вокруг России страсти господни, сами пугаетесь их и бежите - Куда? В погибель, уж поверьте. Скоро это поймете. Россия вас останавливала и будет останавливать, как бы не хотелось плюнуть на вас. Продвинутые из сострадания, не особенно продвинутые из чувства житейской мудрости - вы лезете в пасть крокодилу. Но по большому счету России вы не нужны, так как ваши народы с вашими новоприобретенными "ценностями" будут только гирями на ногах при устремлении России к своему предназначению."

Если это не великорусский национализм , то что это ?

ЭТО СОВРЕМЕННАЯ ПРАВДА.
Я редко когда при ответе полностью оставляю текст вопроса, но в данном случае цитата из слов Михаила М. великолепна. Подписываюсь под каждым словом.
Конечно, Михаил при этом взял несколько обобщённо стремления народов, состоящих из разноплановых личностей. В данном случае имеется в виду некая обобщающая лидирующая черта наиболее активной, националистической части этих народов, присущая именно им - оголтелая националистическая.

Вообще, это стало традицией - "разрешать" национализм любому народу, кроме русского. При этом таким разрешателям с двойными стандартами невдомёк - то есть они просто не в состоянии понять настоящее русское самосознание - всё им видится при этом их местечковый национализм.

Космизм русского (по духу) самосознания иначе как великорусским шовинизмом обозвать-понять не могут.

А с Вами лично, уважаемый, мне трудно будет общаться, поскольку Вы по-прежнему ни разу не ссылаетесь непосредственно на текст книги, всё по верхам скользите...
Крайне несерьёзно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Восток

Неправда. Ложь - какой бы красочной не была - никогда к хорошему не приведёт. Убирать нужно и унижение и самоуничижение и игры в национальное возвышение. Оставь одну правду - и она будет и наднациональной, и гордой и силу будет иметь неимоверную.
__________________

Согласен. Осталось дело за малым - правду рассмотреть среди лжи, которая у Вас с языка не сходит (имею в виду слово это).

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

Согласен. Осталось дело за малым - правду рассмотреть

Ну, так и давайте рассматривать корни социальных, национальных исторических процессов. И именно научно - в широком смысле слова. Подробно, подетально и предельно честно.

Сообщение от Юрий Ананьев

рассмотреть среди лжи, которая у Вас с языка не сходит (имею в виду слово это).

Вот в этом и проблема - если правду слышать не хочется - тогда и на языки кивают... и цитаты раздражать начинают.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вообще, это стало традицией - "разрешать" национализм любому народу, кроме русского.

Любимого ребёнка сажешь только за стол. А соседский пусть лазит где ему позволено.

При этом таким разрешателям с двойными стандартами невдомёк - то есть они просто не в состоянии понять настоящее русское самосознание

Русское самосознание - это прежде всего - высокий стандарт отношения к миру. Соборность и Космизм. А вот это самое тупое всовывание МЕСТЕЧКОВОГО в Мировое и Космическое - есть убийство этого Духа и Смысла его. Пришпилил к Ведам слово славянские - и славянское националистическим эгоизмом опошлил и Веды клоунскими выставил.

[Andualex]

Сообщение от Юрий Ананьев

Михаил М :
"Россия вас останавливала и будет останавливать, как бы не хотелось плюнуть на вас."

Юрий Ананьев :
"Подписываюсь под каждым словом. Вообще, это стало традицией - "разрешать" национализм любому народу, кроме русского. При этом таким разрешателям с двойными стандартами невдомёк - то есть они просто не в состоянии понять настоящее русское самосознание - всё им видится при этом их местечковый национализм. Космизм русского (по духу) самосознания иначе как великорусским шовинизмом обозвать-понять не могут."

Ну , Юрий Ананьев , ежели у Вас такой космизм русского самосознания ...
Не мудрено , что "окрестные народы" шарахаются куда подальше от таковых проявлений .

[adonis]

Сообщение от Юрий Ананьев

Так вот, не национализм "раздувает" Михаил М., но прямо наоборот.
Но чтобы понять это, надо как минимум, знать текст, хотя бы в общих чертах.

Текст книг мне знать незачем, я сужу по личным высказываниям Михаила на этом форуме. Просто лень собирать все его обвинения. Когда человек пол форума записал в русофобы, он националист, что бы он там не заврачивал в красивую обёртку. Только считающий себя (нацию, народ, касту) избранным может делать подобное. Национал нацизм тоже искал свои арийские корни в истории. Те были арийцами, этот святорус, а суть пробивается одна. .И когда ему это показываешь, он быстро корректирует, мол, даже негры есть русские. И тут же забывает свои выкрутасы.

[adonis]

Сообщение от Юрий Ананьев

Корни-то родные у Вас есть? Или Вы безродный?

Что, будем мерится родословными или может черепа измерять? Я уже писал в этой теме, мои корни на Небе, Зерно Духа называется. Корни какого моего воплощения вас интересуют? У меня есть Матерь, есть Отец Небесный, куда и к чему вы хотите меня развернуть? По сравнению с тем, что я имею, ваша каста блеклая тень.

[Радослав]

А вообще может ли какой то рукописный труд служить источником какой-то нездоровой гордости переходящей в высокомерие по отношению к другим? Для здравомыслящего человека наверное нет, тем более последователя АЙ. Даже если бы все институты мира признали подлинность Вед (околославянских или ВсяРуских), а там утверждалось, что Индийский-Ра (ИндРа ) самолично поучавствовал в создании Русов и нету лучше и прелестней дитяти, понятно что умный человек не будет воспринимать это в лоб, потому как эпос всех народов говорит о том же, и все непосредственно и прямо рожденные от Самого Высшего.
Но интересен сам памятник культуры и реальные космогонические и бытовые воззрения предков. Что конструктивного они передали нам через Века, о чем мечтали и чем мучались???

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Но интересен сам памятник культуры и реальные космогонические и бытовые воззрения предков. Что конструктивного они передали нам через Века, о чем мечтали и чем мучались???

При том условии, что он подлинный.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Редна Ли

При том условии, что он подлинный.

А это самое главное. Ибо если это подделка и фальшивка, о чем тогда говорить вообще?

Приведите хотя бы правдоподобную историю появления этого "памятника культуры" - ну там археологи выкопали или кто-то записал со слов старца такого-то. Например "Велесову книгу" якобы "нашли" во время Гражданской войны, затем оригинал куда-то "испарился".

Добавлено через 22 минуты
Книга Мормона

Кни́га Мормо́на (англ. The Book of Mormon) — священный текст церквей, входящих в движение святых последних дней. Впервые опубликована в марте 1830 Джозефом Смитом-младшим под названием «Книга Мормона: Слова, написанные рукой Мормона на листах, взятых из листов Нефия» (The Book of Mormon: An Account Written by the Hand of Mormon upon Plates Taken from the Plates of Nephi).[1] Основатель Церкви Иисуса Христа Святых последних дней Джозеф Смит-младший утверждал, что книга была передана ему 22 сентября 1827 ангелом Моронием, последним пророком Книги Мормона, который ee сам сокрывал (около 400 Р.Х.) в яме на холме Кумора недалеко от дома Джозефа в Манчестере, штат Нью-Йорк.[2] По словам восьмих свидетелей книги, она была написана на листах, «которые имеют вид золотых.»[3] В книге, Мороний, один из писателей, написал, что письмены рукописного шрифта назывались среди них «измененным Египетским языком.»[4] Сокрыты с книгой были два камня, Урим и Туммим, назначены для истолкования листов. По словам трех свидетелей, «листы были переведены силою и даром Божиим.»[5] Восемь Свидетелей удостоверили, «что Джозеф Смит, младший, переводчик этой летописи.»[6]

Названа по имени пророка Мормона, который, как повествуется в книге, отредактировал большую её часть. Мормоны считают, что в Книге Мормона восстановлены «ясные и драгоценные» истины, которые были утрачены из Библии вследствие ошибок в переводе или изъяты, «чтобы извратить праведные пути Господни».[7] Иными словами, как учит Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, в «Книге Мормона» содержится «полнота Евангелия Иисуса Христа» (см. Учение и заветы 20:9, 42:12). Центральное место в Книге Мормона занимают пророчества о приходе Мессии и учение Иисуса Христа «в том виде, как оно было преподано Им древним жителям Американского континента».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Мормона

[Andualex]

Dо время диалогов с Ю.Ананьевым я обратил внимание на его жесткое неприятие работ В.Лебедько в области архитипических исследований. Перечитав 8 главу из книги "Боги и эпохи - 2" я понял , почему . Вот две цитаты :

"- Велес, скажи, а где живут люди, постигающие мир и себя подобным образом?
- В тонких мирах...
- А на Земле, в воплощенной форме?
- Пытаются частично возродить в разных местах Славяно-Ведическое Знание, но сейчас это очень сложно в силу господства доминирующей картины мира. И, чуть появившись, ростки Ведического Знания (кстати, Даосизм тоже очень близок ему) почти неизбежно обрастают атрибутами традиционализма. Возникают разного рода ритуалы, техники, а это все сразу пленяет сознание, улавливает неуловимое в повторяющиеся формы и тем в зародыше гасит первоначальный импульс добраться до истоков Ведического знания.
- То есть, конечно же, совершенно бесполезно прыгать через костры в вышитых рубахах...
- Да, это так. Но иногда случается, что попытки приобщиться к Ведическому знанию через такие вот ритуалы в исключительных случаях дают человеку переживание приобщения к самому состоянию Постижения. Дальнейшие же истолкования подобного опыта, как правило, очень вольные и, опять-таки, обрастают атрибутикой традиционализма, снова попадая в коридор, который ты видел, даже если человеку вдруг на мгновение открылось все необозримое пространство. Все очень непросто..."


"- А разные славянские традиции, которые стали сейчас модны даже?
- Так вот то же и есть, что они - традиции, то есть существуют по всем канонам Атлантической науки, при этом лишь подпитывая чувство национальной и личной важности, и кичась тем, кто более исконный и праведный славянин. Нет там целостного Ведического знания, - редко где крупицы встречаются, да и то у отдельных людей, а не сообществ.
- А где все-таки наиболее полно сохранилось знание?
- В сказках. В сказках очень много слоев смыслов. И об устройстве Космоса, и об устройстве человеческого сознания, и о потребностях человеческих и о том, как действовать..."

[Dar]

Сообщение от Andualex

Во время диалогов с Ю.Ананьевым я обратил внимание на его жесткое неприятие работ В.Лебедько в области архитипических исследований. Перечитав 8 главу из книги "Боги и эпохи - 2" я понял , почему . Вот две цитаты :
"- Велес, скажи.."

Получается Ананьев не во всем согласен с Велесом.